RSS лента сайта "Хранитель идей"


О сайте



ПОЛКОВНИК БУДАНОВ ВИНОВАТ НЕ БЫЛ!

развернуть

 Нацист стрелял, чтобы не сидеть
Московский суд арестовал двух членов неонацистской группировки, обвиняемых в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой

Алексей Никольский
Вера Холмогорова
Ведомости

06.11.2009, 210 (2480)

Директор ФСБ Александр Бортников доложил вчера президенту Дмитрию Медведеву об аресте двух обвиняемых по делу об убийстве адвоката Станислава Маркелова и внештатной корреспондентки "Новой газеты" Анастасии Бабуровой. По словам Бортникова, у группировки, в которую входили задержанные, было изъято большое количество оружия, а один из убийц дал признательные показания.

Задержание подозреваемых Никиты Тихонова и Евгении Хасис произошло 3 и 4 ноября, а вчера Басманный суд Москвы дал санкцию на их арест. Как заявил официальный представитель СКП Владимир Маркин, Тихонов и Хасис обвинены в двойном убийстве. По данным следствия, Тихонов был исполнителем преступления, а Хасис следила за Маркеловым.

Как сообщил источник в правоохранительных органах, основной версией является месть: адвокат добивался привлечения Тихонова к уголовной ответственности как соучастника по делу об убийстве в 2006 г. антифашиста Александра Рюхина, зарезанного у метро "Домодедовская" неонацистами. В 2007 г. троих соучастников осудили по нетяжким статьям, а еще троих участников, в том числе Тихонова, объявили в розыск. Тихонов и Хасис, по мнению следствия, входили в неонацистскую группировку "Объединенная бригада   88".

Тихонов работал в пиар-агентстве "Маркетинг и консалтинг", писал и размещал статьи, рассказывает один из лидеров Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александр Белов, знакомый с обвиняемым. В 2003 г. Белов позвал Тихонова работать помощником кандидата в депутаты Госдумы, экс-министра финансов Бориса Федорова. По мнению Белова, Тихонов по складу характера вряд ли способен на убийство, но есть способные на такое националистические силы.

Представитель агентства "Маркетинг и консалтинг", работавшая вместе с Тихоновым пять лет назад, говорит, что ничем особенным тот не запомнился, проработал недолго и никто о его нацистских убеждениях не знал. Хасис, по данным правоохранительных органов, торговала через интернет фитнес-атрибутикой.

Националистическая версия с самого начала была основной, говорит заместитель главного редактора "Новой газеты" Сергей Соколов (издание проводило собственное расследование), и наверняка Тихонов и Хасис причастны. Другой вопрос, что неонацистских организаций много и они регулярно перетекают одна в другую. У обвиняемых могут быть сообщники, считает Соколов, и их необходимо найти.

РЕЙТИНГ СТАТЬИ ( Комментариев: 23 ) 
ИЗ ГАЗЕТЫ ИЗВЕСТИЯ
 
Подозреваемых привели в суд в черных масках (фото: Анатолий Белясов/"Известия")

Милицию встречали стрельбой из-под подушки
Арестованы подозреваемые в убийстве адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой
Владимир Перекрест, Дмитрий Евстифеев
Это 24-летняя Евгения Хасис и 29-летний Никита Тихонов. По предварительным данным, их вычислили по интернету. В Сети было размещено заявление малоизвестной радикально-националистической группы БОРН, которая взяла на себя ответственность за это убийство.

Решение об аресте рассматривалось в закрытом режиме. Первым в зал ввели Никиту Тихонова. Это высокий плечистый мужчина, на голове у него был черный матерчатый мешок без прорезей для глаз. С двух сторон его сопровождали охранники, придерживая за руки, скованные наручниками за спиной. Евгению Хасис сопровождало пятеро охранников. Принятые к ней меры безопасности были куда серьезнее. Ее голову тоже накрывал черный мешок, из-под которого виднелся короткий каштановый "хвостик", стянутый резинкой. Один из конвоирующих держал пистолет Макарова, другой - укороченный "калашников". По ходатайству прокурора вопрос об аресте суд рассматривал в закрытом режиме.

- Мне все равно, - буркнул Тихонов.

Евгения Хасис тоже не возражала. Но ее следующее заявление насторожило.

- Я хочу, чтобы меня защищал Александр Витальевич Васильев, мы с ним знакомы, - заявила она.

Напомним, Васильев защищал Игоря Рябоконя, замешанного в знаменитом похищении банкира Кукуры.

Мы дозвонились до адвоката.

- Я не буду ее защищать, - сказал он.

- А вы знакомы с Евгенией Хасис?

- Не хочу об этом говорить, - отрезал он и бросил трубку.

По данным источников, близких к следствию, арестованные когда-то входили в известное радикальное движение Русское национальное единство (РНЕ) - официально ему было отказано в регистрации, но де-факто оно существует. Однако лидер РНЕ Александр Баркашов поспешил откреститься от арестованных, заявив, что впервые о таких слышит и что его РНЕ проповедует только ненасильственные методы.

Пока шел суд, о громком задержании президенту страны докладывал глава ФСБ Александр Бортников. По его словам, задержанные являются членами радикальной группировки, у которой "изъято большое количество огнестрельного оружия". Кроме того, "было вскрыто намерение этой группировки совершить еще одно убийство, которое могло стать резонансным". А самое главное, Бортников заявил, что уже получена "конкретная информация, которая является признательной со стороны лица, совершившего убийство".

Так что, киллер сознался? Однако в СКП эту информацию не подтвердили. Адвокат Тихонова Евгений Скрипилев также не склонен был откровенничать.

- Я не могу сказать, сознался ли мой подопечный или нет, - это адвокатская тайна, - сказал он "Известиям". - Также не могу ничего сообщить о связях Никиты с РНЕ. Могу сказать только одно: мой клиент - натура цельная.

Станислав Маркелов и Анастасия Бабурова были убиты 19 января этого года недалеко от станции метро "Кропоткинская". Киллер нагнал их около старинного собора, где размещается одно из подразделений столичного правительства. Он дважды выстрелил адвокату в затылок. Как уточнил "Известиям" источник, близкий к следствию, Анастасия обернулась на выстрелы, но нападавший ударил ее рукояткой пистолета в лоб, а потом выстрелил - тоже в голову. После этого он скрылся в метро. Его запечатлела видеокамера, однако изображение мало помогло следствию - нижнюю часть лица закрывал шарф или высокий воротник, а на лоб была надвинута шапка с козырьком. В метро у него не сработала карточка, и он проскочил вслед за идущей впереди женщиной. Работница метрополитена свистеть, как обычно делают в таких случаях, почему-то не стала.

Везение и дальше сопровождало киллера.

- У нас в тот день было усиление - Крещение праздновалось, - припомнил один из милиционеров на "Кропоткинской". - Нас на платформе было четверо. Этот парень, я его потом опознал по съемкам с камеры, сначала пошел влево, туда, где поезда идут в сторону "Юго-Западной", но потом, возможно, увидев нас, вскочил в поезд с правой стороны платформы. Правая рука у него была в кармане куртки, и, судя по тому, как он держал локоть, в руке у него был пистолет.

По предварительным данным, киллер вышел на "Парке культуры" (он постарался как можно скорее покинуть метрополитен). В итоге через шесть минут после происшествия преступник был в другой точке Москвы. К тому же и на "Парке культуры" ему повезло с видеокамерой - она расположена достаточно высоко.

Более "глухого" дела сыщики не припоминают.

Возможно, преступников так никогда бы и не нашли, если бы они не выдали себя сами. В начале марта в националистическом интернет-журнале "Правые новости" появилось сообщение: "19 января в центре Москвы были уничтожены одиозные враги русской нации Станислав Маркелов и Анастасия Бабурова. Прошлогодняя смерть антифашистского лидера Федора Филатова и данная январская акция являются нашими последними предупреждениями всем антирусским правозащитникам, журналистам, антифашистам, ментам и чиновникам. Мы требуем остановить русофобию на улицах, в СМИ и в судебных учреждениях! В противном случае полетит еще больше голов. Отныне никто из врагов русской нации не находится в безопасности. Боевая организация Русских националистов. Январь 2009".

Очевидно, самоуверенность подвела современных "бесов" (так, напомним, называл террористов Ф.М. Достоевский в своем одноименном романе). Следствие не комментирует, каким образом шло раскрытие преступления. Однако, судя по участившимся с начала года задержаниям радикалов и обыскам у них, "националистическую" версию отрабатывали в качестве основной. То, что внимание правоохранительных органов связано с убийством Маркелова и Бабуровой, тщательно маскировалось. СКП не "светился" - действовали только милиция и ФСБ.

По ходу этих обысков и задержаний правоохранители могли оценить, насколько решительны их "подопечные". Во многих случаях это было для них неожиданностью. Милиционеры, приходившие к тому или иному "компьютерному ботанику" под видом проверки, нет ли в доме экстремистской литературы, нарывались на пистолетные выстрелы. Оказалось, многие "русские нацисты" спят с пистолетом под подушкой. Это еще больше укрепило уверенность следователей: да, как раз из такой среды мог выйти киллер, действующий решительно и нестандартно

126 комментариев

Екатерина Лагутина
10 ноя 09, 18:18
+2
А можно, что-то поближе к истории. Вообще-то этносы понятие историческое, а у вас в последнее время от истории только название самого сайта. развернуть
Сергей Шиляев
10 ноя 09, 19:28
+3
а где здесь Буданов? развернуть
Драконоборец
10 ноя 09, 23:11
+5
Ответ на комментарий пользователя Сергей Шиляев
В том-то и дело что нигде!!! Никакого отношения к убийству не имеет.А когда все случилось,все журналисты поминали именно Буданова,который как раз вышел на свободу.Якобы Маркелов ему мешал,опротестовывая
помилование.Я никогда не верил в виновность полковника.Одно дело-неоднозначная ситуация на войне,там срывы бывают.Др.дело-хладнокровное убийство.Да и смысла никакого не было у полковника в таком действе.Ну адвокат,ну и что. Зачем убивать адвоката.Тем более получив помилование,против которого выступал этот адвокат.Только себя подставлять.+моральные моменты.
развернуть
Драконоборец
10 ноя 09, 23:13
+2
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Теперь понятно,кто убийцы.
Надо.ох как надо аккуратней следить за своими словами.комментируя такие страшные события как убийства и тем более теракты.
ведь речь идет о чьей-то судьбе.
развернуть
Искандер Ахмедьяров
11 ноя 09, 07:39
+4
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Буданов, явился козлом отпущения на котором элементарно была акцентирована ответственность за те или иные действия военнослужащих в Чечне, с моей точки зрения эта шумиха была нужна только для того чтобы громогласно заявить что государство борется за права человека и ему (т.е. гос-ву) равны и нохчи и русские. А ведь действительно в новостях после убийства адвоката, Буданова как только не склоняли. развернуть
Виктор VV
11 ноя 09, 08:44
+3
Ответ на комментарий пользователя Искандер Ахмедьяров
Кто склонял человека и отличного офицера- Буданова, понятно.
А журналисты - древнейшая профессия
развернуть
Анатолий Пуртов
11 ноя 09, 09:20
+5
Ответ на комментарий пользователя Виктор VV
Наравне с проституцией! ;) развернуть
Russ Haby
11 ноя 09, 09:22
+5
Я сам не чисто русский,но русских националистов понимаю. Ведь русских (да и не только русских)по сути выдавили из всех республик бывшего союза,а теперь вся это национальная шваль едет к русским! Что же остаётся делать? Гос-во напрочь коррумпированное,кавказская и азиатская шлое.ень покупает чиновников и депутатов на корню,не говорю уже о журналистах. Приезжие с презрением относятся к русским ,да и вообще к местным.Об уважении вообще речи нет. А теперь любое противодействие этому,ставится как нацизм и проч. ..измы. Зато СМИ и власть все преподносят ,как борьбу с русским шовинизмом ,национализмом. Провозглашается толерантность и плюрализм,только зыбывают ,что всё это как то однобоко и односторонне. Не в одной респукблике нет процессов против своих националистов,а ведь там русских гонят открыто! С работой и прочими социальными обязательствами открыто обделяют! И об этом наши СМИ молчат! Вот и выходит вся дикость на поверхность,как социальный и общественный протест! Скрытно русским националистам сочувствует почти 80 проц россиян.независимо от национальности. Так как наглость гостей с Кавказа и ср.Азии незнает никакого предела! развернуть
марина родионова
11 ноя 09, 14:18
+3
Ответ на комментарий пользователя Екатерина Лагутина
А можно, что-то поближе к истории. "Вообще-то этносы понятие историческое, а у вас в последнее время от истории только название самого сайта."
Думаю, что тема весьма соответствует названию и целям сайта.
История - это что?
Фактология? - Да. А главное - общественная наука. Национализм можно рассматривать как социальное явление, как уголовную статью, как технологию манипулирования, но в любом случае он связан с национальными корнями, распространен повсеместно.
развернуть
марина родионова
11 ноя 09, 14:22
+2
Ответ на комментарий пользователя Искандер Ахмедьяров
Не было бы журналистов - не было бы информации о происходящем - о бедовщине. развернуть
марина родионова
11 ноя 09, 14:24
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
У меня сложилось впечатление, что Буданов это не "+моральные моменты." а явный "-" развернуть
Екатерина Лагутина
11 ноя 09, 17:04
+1
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
История это не фактология как вы изволили выразиться, а серьезная наука о прошлом человечества, а не о том виноват ли малоизвестный ей полковник или нет. развернуть
марина родионова
11 ноя 09, 17:52
+2
Ответ на комментарий пользователя Екатерина Лагутина
Современоой истории не существует? С какого момента событие превращается в факт истории? Не с момента ли свершения? развернуть
Драконоборец
11 ноя 09, 19:18
+2
Ответ на комментарий пользователя Искандер Ахмедьяров
Причем почти никто С ТАКОЙ СТОРОНЫ КАК ВЫ НА ДЕЛЕ И Я НА ДЕЛО БУДАНОВА НЕ СМОТРЕЛ.Еще вот я.Но я-сам военный.
А профправозащитники "купились" и вовсю стали "разрабатывать" тему. А ведь как любят говорить на тему "не верьте СМИ,не верьте власти".Оказалось,если соответствует их ожиданиям-то верят!
развернуть
Драконоборец
11 ноя 09, 19:27
+3
Ответ на комментарий пользователя Искандер Ахмедьяров
Это не мой профиль Искандер.Я-не политик,не депутат.Я человек в форме.
И дело Буданова задело меня (извини за невольную игру слов) именно тем,что заварив войну,раскачав ситуацию.Сражаясь СИЛАМИ ЛЮДЕЙ В ФОРМЕ ВЛАСТЬ назначила ОТВЕТСТВЕННЫМ ЗА ВСЕ В ЧЕЧНЕ одного простого офицера.Такого же как я сам.
Вы когда-нибудь слышали о чеченском омбусмене...Или как-там он звучит.А в деле Буданова он со страниц не слезал...Как будто отмашку получил.
И когда мужика отпустили досрочно-ему стали клеить убийство адвоката.Иначе не назовешь то,что творилось! Мол,военный виноват.
А виноваты-то наци...расплодились пока мы кровь НА ВОЙНЕ проливали. И теперь зачали террор устраивать,пока СЛАВА БОГУ ЕДИНИЧНЫЙ.Пока!
Я не следователь,не присяжный.И говорю сейчас не о той истории в Чечне.А о конкретных публикациях ОТКРЫТО увязывавших и впрямь злодейское убийство адвоката с полковником Будановым и его предполагаемыми "обидами" на Маркелова...Как будто полковнику обижаться было не на кого без Маркелова!
развернуть
Драконоборец
11 ноя 09, 19:38
+3
Ответ на комментарий пользователя Russ Haby
Гости с Кавказа-отдельная тема.А мы говорим о наших соотечественниках.О людях одной с нами национальности.Которые от небесспорных взглядов ПЕРЕШЛИ К ПРЕСТУПНЫМ ДЕЙСТВИЯМ.
Я читал кое кое-какие статьи Маркелова и мне в них ОЧЕНЬ МНОГОЕ НЕ НРАВИТСЯ,особенно когда он говорит о патриотизме. Будь он живой,я б с ним резко спорил...Но убивать...Соотечественников...Русскую девушку.
И вместо того чтобы вовремя обратить внимание на проблему, идеологи пошли по протаренной дорожке:все валить на "тех,кто в погонах".Почему 80%в сочувствуют националистам? Потому что так работают электронные СМИ!
А кто сказал слово в защиту военных,с которых ВЛАСТЬ-ВПОЛНЕ ОБОСНОВАНО-ТРЕБУЕТ ДЕЛО,А ЧУТЬ ЧТО-МОЖЕТ СДАТЬ КАК БУДАНОВА.
Общество должно изменить отношение к своим солдатам! Мы солдаты,а не убийцы!
И обратить внимание на НАСТОЯЩИХ УБИЙЦ...которые никакие не солдаты.
Таких как Никита Тихонов и Евгения Хасис
развернуть
Драконоборец
11 ноя 09, 19:40
+2
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
Журналисты...они разные бывают.А еще бывают разные редактора.Разве нет? развернуть
Драконоборец
11 ноя 09, 19:41
+2
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
Смотря в чем явный...Вот в деле Маркелова-явно невиновный! развернуть
марина родионова
12 ноя 09, 01:22
+2
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Мне кажется, что Буданов из жертв чудовищной войны (а в целом все войны - чудовищные). И отношение к Буданову не только как к персоне, преступившей человеческие законы, но и как к символу бесчестия мундира, и как к закономерному проявлению бузудержной власти силы.
Подозрения в отношении уже совершивших преступление, вопросы - кому выгодно? - традиционные схемы в криминалистике. Не одного Буданова подозревали...
А хватит ли сил у следствия дойти до вдохновителей убийства?
Кавказская политика провоцирует национализм, маскирует его "патриотизмом".
И мне жаль этих арестованных негодяев - они уродливые пешки в чужой игре.
развернуть
марина родионова
12 ноя 09, 01:25
+2
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Журналисты и редакторы бывают разные - и продажные, и конъюнктурные, и принципиальные. Принципиальных убивают. развернуть
plasid44 зайцева
12 ноя 09, 08:58
+2
А я уверена, что Буданов все это творил. Это война. А в справедливость органов и власти в целом - не верю. Все козлы! развернуть
Александр Букин
12 ноя 09, 11:25
+3
Ответ на комментарий пользователя Анатолий Пуртов
И сродни проституции. За что заплатят-то и напишут. развернуть
Драконоборец
12 ноя 09, 12:10
+2
Ответ на комментарий пользователя plasid44 зайцева
"Все это"говорите-А ЧТО ЭТО? ВЫ О ЧЕМ.
О СТАРЫХ СОБЫТИЯХ В ЧЕЧНЕ ? Бывших предметом того Старого Разбирательства? Или Вы об убийстве Маркелова?
Мы-то здесь говорим об убийстве Маркелова.И о том,что нельзя было его огульно вешать на военного человека.Который,судя по данным ФСБ и следствия ОКАЗАЛСЯ НЕВИНОВНЫМ.А виноваты=то оказались совсем другие.
развернуть
Драконоборец
12 ноя 09, 12:16
+3
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
Мысль понял.И с Идеей согласен.
Хотя на практике сплошь и рядом убивают у продажных.Они ведь,отрабатывая деньги,тож кому-то мешают.Разве нет?
Но это я так ,из буквоедства.
Впрочем,девочку убили не за журналистскую деятельность.А просто за то что оказалась там.
Гнусь-гнусью это ее убийство.Жаль человека. А "уродливых пешек" мне не жалко.
Пешки-в шахматах.А человек он всегда человек.И Бог наделил его свободой воли.А свобода воли-значит ответственность.
Не хотела бы эта "сладкая парочка" людей убивать-так и не убивала бы.
ТЕм паче-в отличии от многих "исполнителей" эти похоже и с голоду не пропадали.Имели др.выбор.
развернуть
Александр Букин
12 ноя 09, 12:55
+3
Да, Драконоборец! Удивительно, все наши "бесы" с голоду не пухли! Но думаю под "бесами" Ф.М. Достоевский видел не уголовных исполнитеоей а нечто другое. убийца П.А.Столыпина тоже не побирался. развернуть
Александр Букин
12 ноя 09, 13:00
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Это к примеру. Всеми "бесами" двигала, в часности, патологическая ненависть к России. развернуть
Драконоборец
12 ноя 09, 13:15
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Так эти Бесы тож не с помойки вроде как пришли.Парня приглашали в помощники к депутату,если я верно понял.Чуть не даже к покойному Борису Федорову-а это был серьезный финансист. развернуть
Леонид Лозовский
13 ноя 09, 06:10
+1
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Вы, похоже, журналист... Так хорошо знать журналистику изнутри, может только журналист. развернуть
Леонид Лозовский
13 ноя 09, 06:21
+3
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Мне кажется, убивают всех. И продажных, и непродажных, и соседа за столом... Это - пандемия убийств.
Мы с Вами говорили об индукционности террора...
Это ж надо так "любить" Россию, чтоб убивать русских же... Не дискутировать, не лечить...
Вот Вам индукция в чистом виде - начался террор государственный, следом, для его сокрытия террор против журналистов, и далее, приспосабливают под свои интересы, оправдывая "патриотизмом". А, может, просто руки чесались, садиться не хотелось...
Впрочем, надо подождать конца расследования, а то получится как с полковником...
развернуть
Леонид Лозовский
13 ноя 09, 06:22
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Очень советую прочесть "Дневники писателя". развернуть
марина родионова
13 ноя 09, 07:30
+4
Ответ на комментарий пользователя Искандер Ахмедьяров
Пример ВИЛенина нагляднее - апофеоз антироссийской журналистики, да еще и во время войны... развернуть
Искандер Ахмедьяров
13 ноя 09, 09:19
+2
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
ВИЛ это не журналистика, это политика. развернуть
марина родионова
13 ноя 09, 10:23
+4
Ответ на комментарий пользователя Искандер Ахмедьяров
Его журналистика - его дебют в преступной политике развернуть
Александр Букин
13 ноя 09, 11:59
+3
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
да уж! Ненависть Вь Ульянова(погоняло ленин) к России врбще трудно обьяснима. Но вот продажность-это как у всех. "Чеснейшего, неподкупнейшего" и т.д. провезли через всю воюющую Европу. Скорей всего за его красивые глаза. развернуть
Александр Букин
13 ноя 09, 12:02
+2
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Не понимаю Вашей иронии. Если Вы журналист, то хотите намекнуть, мол никогдда и платы не брали? развернуть
Александр Букин
13 ноя 09, 12:15
+2
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Вы имеете ввиду "дневники" Ф.М. Достоевского? Там , по моему, больше о Православии, а не о журналистике. Да и Ф.М. Достоевский не был графоманом и не жаждал признания толпы, какмне кажется. развернуть
Александр Букин
13 ноя 09, 12:19
+2
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Ну, Драконоборец! Ну, что Вы! Да есть ли хоть один помошник депутата в российской думе не жулик? Да и сами депутаты? Иначе как , самая богатая в мире страна-самая нищая? развернуть
Александр Букин
13 ноя 09, 12:51
+3
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Истоки терроризма в России: этнонациональный фактор




Терроризм – это политика и практика устрашения своих политических противников, выражающаяся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Различают терроризм индивидуальный («точечный», направленный против конкретных людей – как правило, государственных деятелей) и политический (массовый, когда террористы пытаются добиться своих целей путём шантажа политиков, а «предметом торга» выступают жизни мирных граждан и их безопасность). Кроме того, в последние годы из уст российских власть предержащих всё чаще можно услышать термины «международный терроризм» и даже «террористический интернационал». При этом подчёркивается, что террористы – «нелюди», и у них «нет национальности». Так ли это?

В действительности национальность у террористов, безусловно, есть. Более того, фактор этнической солидарности, особенности ментальности и локальных культур тех или иных национальных групп нередко играют решающую роль в становлении и функционировании террористических организаций и группировок (не говоря уже о религиозном факторе).

Уже в начале ХХ века было совершенно ясно, что именно национальные меньшинства нередко берут на вооружение террористические методы борьбы с политическим противником: вспомним, что, например, I Мировая война началась как раз с акта индивидуального террора – 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда убил участник сербской националистической организации «Млада Босна» Гаврила Принцип.

Проблема сепаратизма национальных окраин всегда особенно остро стояла для нашей страны. Включив к началу царствования Александра III огромное количество земель – мест компактного расселения инородцев – и вступив при этом на путь модернизации, Российская империя впервые столкнулась с актами терроризма. Нерешённость «национального вопроса» в числе прочих всё более проявлялась по мере усугубления кризиса российской государственности: чем слабее становилось государство, тем жёстче становились требования инородцев.

Характерно, что БО (Боевые Организации) в России 1904 – 1914 годов существовали даже в легальных партиях, организованных по национальному признаку (СЕРП – Социалистической Еврейской Рабочей Партии; «Поалей-Цион»; СС – «сионисты-социалисты»). Их (БО) существование именно в еврейских партиях объясняется еврейскими же источниками как «необходимая самооборона» против реальной в те годы угрозы погромов[1]. Хотя очевидно, что существование независимых от правительства страны вооружённых формирований всегда незаконно.

Достаточно большой процент инородцев включали в себя также Боевые организации леворадикальных партий (например, Социалистов-Революционеров). В БО эсеров состояли Абрам Гоц, Дора Бриллиант, Л. Зильберберг, Азеф[2]. Помимо евреев, в деятельности террористического подполья участвовали также поляки, литовцы, латыши, кавказцы и многие другие народы Российской империи – радикально настроенные представители национальных меньшинств скооперировались в «террористический интернационал» для того, чтобы уничтожить «тюрьму народов», коей они считали Россию.

Таким образом, можно сделать вывод, что опасность террора представителей этнических меньшинств в дореволюционной России (и постреволюционной, впрочем, тоже) исходила: 1) от собственно организаций национал-сепаратистского толка; 2) от боевых организаций леворадикальных партий, среди которых тоже было немало представителей «малых народов»
развернуть
Александр Букин
13 ноя 09, 12:54
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Полностью материалдоступен по ссылке-http://erefiya.front.ru/terrorism.htm Т.Е. все эти крики о убийствах невинных людей( вся вина которых-выбранная профессия) имею целью оправдать геноцид Руссого Народа. развернуть
Драконоборец
13 ноя 09, 19:57
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Это была спецоперация германской разведки.Посмотрите тему Спецы по пониманию-такм кое-что есть по сравнительному анализу этой операции с классической тактикой японских ниндзя. развернуть
Драконоборец
13 ноя 09, 20:01
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Я говорил о киллерстве.А не о жульничестве.Не все жулики идут в киллеры.Я бы даже сказал,что здесь есть некое разделение труда.Вот и удивительно что человек,который честно-или даже не совсем честно мог заработать на хлеб занялся террором.
Значит-фанатизм ,некая преступная идеология...как с той же аль-кайдой,только под русской вывеской.Именно под вывеской.Ничего русского в убийстве русской девушки я не вижу...и вообще в уличных убийствах.
развернуть
Леонид Лозовский
13 ноя 09, 20:49
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
Достоевский не бы графоманом, но "жаждал признания". как и все писатели.

Я не только намекаю, я утверждаю - платы не брал.
Чего о вас не скажешь. И зарплата, и командировочные, и в "командировках" - безводные, высокогорные, и поясной коэффициент, и за ненормированный рабочий день и прочие льготы... в отличие от ненавидимых вами ""штатных правозащитников" и журналистов, получающих зуботычины, милицейские дубинки, а то и пули...
Патриотизм "патриотизму" рознь...

Как там, в ваших "Истоках терроризма..." - не было, не упомянуты ни убийства террористами императоров Павла, Петра lll, Александра ll (хотя, эти убийства - "индивидуальный терроризм" по определению автора). Нет упоминания и о взрыве семьи Столыпина, убийства генерал-губернатора Трепова, известного своим приказом "Патронов не жалеть!" против мирных демонстрантов - ни он не террорист, ни его грохнули не террористы...
Не упомянуты лево-эсерские теракты и их основной организатор, великолепный журналист и писатель Савенков. Да и тот же Коба...
Весь пафос статьи направлен на еврейские боевые дружины, созданные как «необходимая самооборона» против реальной в те годы угрозы погромов[1]" (цитирую автора статьи). В самом начале ХХ века. Хотя, какая там "реальная угроза"? Тогда прокатилась "реальная" волна погромов евреев черносотенцами по районам оседлости еврейского населения. Эта волна погромов унесла "реально" тысячи жизней мирных жителей только за их вероисповедание, и не помышляющих о сепаратизме, то-бишь, о суверенитете. И только эти боевые дружины, при полном бездействии властей, эффективно остановили вооружённых черносотенцев.
И только выступление против этих погромов ярких представителей русской интеллигенции Н.А.Бердяева, С.Н.Булгакова, А.С.Изгоева и др., реабилитировала русское общество, которое " находилось в каком-то оцепенении, апатии, духовном разброде, унынии. Русская государственность не обнаруживает пока признаков обновления и укрепления ... и как будто в сонном царстве, всё опять в ней застыло, скованное неодолимой дрёмой. Русская гражданственность, омрачаемая ... необычайным ростом преступности и общим огрублением нравов, пошла положительно назад. Русская литература залита мутной волной порнографии и сенсационных изделий". Как? Похоже на сейчас?
Это сказал С.Н. Булгаков 100 лет назад...
Так, что же наш автор?
А наш автор относит эту самооборону к истокам терроризма в России.
Если в кране нет воды, воду выпили...
Да ещё оговаривается незаконностью этой самообороны при полном попустительстве правительства - "существование независимых от правительства страны вооружённых формирований всегда незаконно"...

Затем, автор, причудливо пропустив призывы главы государства к "прямому террору", "созданию КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ(!) (впервые товарищ Ленин ввёл в обиход это название) лагерей для жён и детей
белого офицерства, и "содержать их там в качестве заложников" (знакомая терминология, не правда ли?), плавно переходит к терроризму "малых народов" - "Показательно, что и в современной России на путь терроризма часто встают чеченцы, ингуши, украинцы (члены УНА – УНСО неоднократно обнаруживали себя в Чечне), татары, башкиры и другие малые этносы".
А до этого - "Помимо евреев, в деятельности террористического подполья участвовали также поляки, литовцы, латыши, кавказцы и многие другие народы Российской империи".
(Вот только русские, истинно русские, не участвовали в борьбе против Российской империи).
Ну, кажись всех живущих и не живущих в России "инородцев" перечислил автор.
Ах, да! Ещё НБП явные террористы! Пусть. пока они бросают яйца и тухлые помидоры, но что им помешает сменить тухлый помидор на гранату?! Для нашего начальника кино... Вот оно, где вылезло...
"Россия, слышишь этот зуд?"
Браво, Александр Букин, браво! Вы - настоящий патриот! Как бы мы без вас узнали про этих исконных врагов Российской империи и Российской Федерации?!
развернуть
Леонид Лозовский
13 ноя 09, 20:58
+2
Ответ на комментарий пользователя Александр Букин
"Но недостойно свободных существ во всём всегда винить внешние силы и их виной себя оправдывать" Николай Бердяев развернуть
Драконоборец
13 ноя 09, 22:07
+2
Кошмар какой-то...
Мы о чем говорили:о русском полковнике Буданове.
О наших же "родных" русских наци,ЗАНЯВШИХСЯ ТЕРРОРОМ. При чем ТУТ инородцы?!
развернуть
Драконоборец
13 ноя 09, 22:12
+3
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Русский человек Буданов оказывается виноват не был.Вот и весь сказ. А виноваты оказались наци...Не чечены,не евреи,не кто другой из нац.меньшинств.
Нам тут впору ни об инородцах спорить,а задуматься как так вышло что в стране ПОБЕДИВШЕЙ НАЦИЗМ наши русские нацисты удумали убивать представителей нашего с ними же Этноса-ту же девушку -журналистку.
По-моему одна из причин-совершенно неправильная постановка национальной темы на общедоступном ТВ,которое я напр.почти не смотрю,а те ребята видать смотрели. И насмотрелись!
развернуть
Леонид Лозовский
14 ноя 09, 00:52
+3
Видите ли, у наци все вокруг виноваты в бедственном положении страны, упадке духа, сонном царстве правителей. А сами они все в бэлом...
Я не зря привёл слова Н.Бердяева.
развернуть
Василий Лунев
15 ноя 09, 17:45
+2
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Тогда прокатилась "реальная" волна погромов евреев черносотенцами по районам оседлости еврейского населения. Эта волна погромов унесла "реально" тысячи жизней мирных жителей только за их вероисповедание, и не помышляющих о сепаратизме, то-бишь, о суверенитете. И только эти боевые дружины, при полном бездействии властей, эффективно остановили вооружённых черносотенцев.

Леонид , хотелось бы немного дополнить о погромах:

...Первый действительно страшный кровавый погром разразился на территории Российской империи с 6 (точнее, начиная с 7-го) по 8 апреля 1903 года в Кишиневе. Здесь погибли тогда 43 человека, из которых 39 были евреи. Подробную картину этого погрома дает объемистый 1-й том “Материалов для истории антиеврейских погромов в России”, изданный в Петрограде в 1919 году известными еврейскими историками С. М. Дубновым и Г. Я. Красным-Адмони.

В томе представлены материалы и враждебные евреям, и вполне им сочувственные (как, например, официальные записки прокурора А. И. Поллана), но основной ход событий во всех материалах одинаков: во второй половине дня 6 апреля в Кишиневе началось, пользуясь юридическим языком, “повреждение” и “похищение” имущества евреев, и лишь поздно вечером полиция и войска разогнали погромщиков; утром же 7-го евреи, вооружась чем попало, а также револьверами, решили расправиться с погромщиками, и после убийства (выстрелами из револьверов) одного или, по другим сведениям, двух и ранении нескольких “христиан” начался уже не погром в прежнем смысле, а жестокое побоище, в результате которого 39 евреев было убито и множество ранено.

Проведя расследование, прокурор А. И. Поллан (отнюдь не враждебный евреям человек) писал 11 апреля 1903 года о ходе событий в Кишиневе, начиная с 6 апреля:

“Молодежь, состоящая преимущественно из подростков, начала бить стекла в еврейских домах, выбрасывать их имущество и уничтожать его... Угрожающего характера беспорядки не принимали... К вечеру, когда пригласили войска, были арестованы 62 человека. На другой день, 7 апреля, беспорядки возобновились... Некоторые евреи, защищая свое имущество, начали стрелять из револьверов, и один из них, который застрелил одного из буянов, был немедленно убит. Затем были убиты и ранены многие евреи... В настоящее время убитых уже насчитывают более 40... Из христиан убито 3 человека... Убитых евреев из огнестрельного оружия нет”.

Ссылка: http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/4.html
развернуть
Василий Лунев
15 ноя 09, 18:01
+2
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Боевые дружины в Москве 1905 г.

...Дружинники часто стреляли по войскам из окон домов, а потом скрывались, войска же отвечали артиллерийским огнем, в результате которого гибли мирные люди. На 13 декабря в Москве было убито 80 человек и ранено 320. При этом очень часто войска и полиция, задерживая мятежников, разоружали их и отпускали. Никакой действенной помощи от московских властей армия не получала. В то же время революционеры получали такую помощь от весьма влиятельных лиц, как в самой России, так и за ее пределами. Так, 15 декабря полиция арестовала 10 боевиков с бомбами. При них оказалась переписка, из которой стало понятно, что в восстании замешаны такие богатые предприниматели, как Шмидт и Морозов, а также либеральные круги России, которые через газету «Русские ведомости» передавали значительные пожертвования «борцам за свободу». На фабрике Шмидта, революционеры устроили свой штаб. При этом рабочие фабрики подвергались репрессиям, многие насильно вовлекались в противоправную деятельность.

К 16 декабря центром боевых дружин стала Пресня. Кроме того, пользуясь поддержкой железнодорожных служащих, мятежники захватили железнодорожные станции по линии Люберцы-Перово и перерезали сообщение по ней.

Положение было отчаянное. Но именно в этот момент по приказу Царя в город прибывает сводный отряд лейб-гвардии Семеновского полка.

В ходе упорнейших и кровопролитных боев, семеновцам удалось полностью взять город под свой контроль и сломить сопротивление боевых дружин. К 20 декабря Москва была полностью освобождена от революционных дружин...
Ссылка: http://www.ei1918.ru/uchebniki/uchebniki_2.html
развернуть
Драконоборец
15 ноя 09, 21:13
+2
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Я бы разделил 2 вопроса.Боевые дружины и попятки национальной самообороны в т.ч. самооборону евреев при погромах.
1.Боевые дружины.Типичные незаконные вооруженные формирования,действующие против ЛИГИТИМНОЙ ВЛАСТИ!Бунтовщики.
Семеновцы сражались с ними ,исполняя свой долг и присягу.Мои симпатии всецело на стороне русских гвардейцев.Будь мой прадед,казак в Москве в ту пору он бы несомненно принял участие в подавлении беспорядков!
2.Самооборона...А собственно почему человек чье добро грабят и разрушают не имеет право на ЗАКОННУЮ САМООБОРОНУ,на защиту имущества в т.ч. с помощью револьвера? Потому что он еврей?А погромщики христиане? Так нечто Христос нам заповедовал громить и грабить?
развернуть
Драконоборец
15 ноя 09, 21:16
+2
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
А власти при погромах действовали не очень эффективно.Были попытки высылать казаков чтобы остановить погромщиков.Мой прадед,тогда есаул
принимал участие в такой операции.
И остановил-таки погром!
Думаете ему благодарность вынесли? Сказали "дурак,зачем так споро?"
развернуть
Василий Лунев
15 ноя 09, 23:36
+2
...Реальная причина погромов — в описанном выше (на основе, кстати сказать, работ еврейских историков) тяжелом и в сущности неразрешимом экономическом конфликте, так отчетливо проявившемся в 1903 году в Бессарабской губернии. Конечно, к экономическому конфликту могли примешиваться — и примешивались — идеологические, религиозные и чисто бытовые моменты, но корень все-таки — в финансово-торговой сфере.

Завершая разговор о нелепости версии, согласно которой погромы инспирировались правительством, напомню еще раз, что после того, как Бессарабия оказалась под властью Румынии, погромы там не только не прекратились, но приобретали подчас более ожесточенный характер. В обобщающей статье на эту тему, опубликованной в 1931 году, говорится о противоеврейских погромах в Бессарабии: “Первая волна... прокатилась в 1919-1920, вторая в — 1925. Наконец, уже при правительстве... Маниу (пришло к власти в 1928 году. — В.К.) имел место ряд еврейских погромов”.
Это лишний раз показывает, что дело не в характере государства, а в описанном выше конфликте внутри самого населения.

Дело в том, однако, что если подобный “центр” и существовал, то он никак не мог быть “черносотенным”, ибо все такие “центры” возникли в то время, когда волна погромов уже прошла!

В “Еврейской энциклопедии”, подготовленной, как мы не раз имели возможность убедиться, стремившимися к объективности авторами, есть специальная статья “Союз русского народа” (соответствующий том — на “С” — вышел в 1912 году), в которой этой политической организации дана, понятно, весьма негативная оценка, но нет даже намека на то, что Союз русского народа причастен к противоеврейским погромам (см. т. 14, с. 519; статья начинается словами “Союз возник в конце 1905 года”, — а ведь погромы разразились в октябре).

Опубликованные в те времена материалы, посвященные “черносотенцам”, вообще, надо сказать, более правдивы, нежели позднейшие, — уже хотя бы потому, что неудобно было преподносить заведомо лживые сведения о совсем недавно совершившихся событиях (позднее, после 1917 года, многие уже не стеснялись врать напропалую).

Ссылка:http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/4.html
Цитируя Кожинова, я хочу еще раз напомнить,что погромы имели как правило, экономическую подоплеку
что движение "черная сотня", не имеет к данным событиям никакого отношения т.к. было создано в конце 1905 года,
что Царская власть не провоцировала погромы , а наоборот пыталась их предотвратить, правда не всегда быстро и четко.
А вот чуть позже, "Союз Русского Народа" стал главной политической силой при подавлении революционной
смуты 1903-1907 г.г.
развернуть
Леонид Лозовский
16 ноя 09, 02:57
+2
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
"Союз возник в конце 1905 года”...
"Союз Русского Народа" стал главной политической силой при подавлении революционной
смуты 1903-1907 г.г."
Василий, в этих двух фразах найдите сами свою лакуну...
Как правильно подметил Драконоборец, Вы, надеюсь, не специально смешали два вида дружин - еврейскую самооборону и московские боевые дружины, которые не могли содержать более, чем нескольких евреев, поскольку Москва не входила в черту осёдлости евреев.
И ещё. Вы приводите погром в Кишинёве, как самый массовый (он был просто самый первый по времени, дальше пошли всё более и более кровавые, т.к., преступления в Кишинёве, если и расследовались, то без последствий), но историкам известен самый массовый другой погром - в г.Белостоке, где погибло несколько сот евреев и засвидетельствованы несколько отрубленных голов детей и еврейских девушек. Кстати, о "экономической подоплёке" не может быть и речи - здесь громили кварталы еврейской бедноты.

По несколько погромов было в Волыни, Николаеве (один, первый, "пристрелочный" - в Николаеве, описан Паустовским)... В Одессе погром был тоже более жертвенен - по словам очевидцев похоронной процессии, вылившейся в демонстрацию, процессия занимала более трёх вёрст. Даже, если одна упряжка с сопровождающими родственниками и соседями занимала 20-25 м, то гробов было сотни 2-3... Кстати, в Одессе действия еврейской самообороны (именно, так называлась она, а не "Боевая дружина"), были наиболее эффективными - биндюжники - ломовые извозчики были наиболее организованы, да и ребята дюжие, и только после этого в город были введены казаки и появилась конная жандармерия. Описан случай, когда ротмистр, набюдавший погром у ворот своего дома, спас еврейскую семью у себя во дворе. Это был поступок нормального интеллигентного человека, а не власти. Во время погрома власти в большинстве случаев бездействовали.
Катков, один из создателей "Союза Русского Народа", после того, как стал думским заседателем, стал официальным глашатаем этого "Союза". "Союз Руского Народа" - главная политическая сила подавления "революционной смуты"? Факты, плииз.
Может, СНР воспитал и послал на площадь попа Гапона? А не охранное отделение? Может, генерал-губернатор Трепов был членом СНР?
Да ничего подобного. У власти для подавления "революционной смуты" были жандармерия и войска обычной регулярной армии.
СНР предназначался только для подавления протестных демонстраций нацменьшинств, как сейчас ОМОН - для подавления демонстраций правозащитников.
Не зря сонное царство Руси, описанное С.Н.Булгаковым, так напоминает наше.
развернуть
Василий Лунев
16 ноя 09, 19:13
+2
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Леонид, я позволю себе еще раз процитировать Кожинова :

...Но самое замечательное, пожалуй, состоит в том, что Союз русского народа не только не организовывал, но и никогда не “планировал”, не “замышлял” противоеврейских погромов. Мне могут возразить, указав на наличие тех или иных тогдашних листовок, в коих можно усмотреть побуждение к погромам (о некоторых из таких листовок еще пойдет речь). Но отдельные безответственные экстремисты характерны для любого общества, находящегося в состоянии смуты. Что же касается самого Союза русского народа как организации, никаких действительных призывов к погромам от его имени никогда не было. Об этом, кстати сказать, неопровержимо свидетельствует и работа В. Левицкого: если бы прямые “черносотенные” призывы к погромам существовали, автор, вне всякого сомнения, привел бы их; но он процитировал только тексты, выражающие веру в грядущее возмездие, которое ожидает чудовищных революционных убийц.

Более того: В. Левицкий, стремясь быть объективным, сообщает, что Союз русского народа не раз выступал с самым резким осуждением противоеврейских погромов — правда, вместе с тем утверждая, что погромы порождены экономической практикой евреев; так, председатель Главного совета Союза русского народа А. И. Дубровин заявил, что евреи “своими преступлениями довели до преступления русский народ” (с. 434), — то есть недвусмысленно определил погромы как преступление. Весьма выразительно и официальное заявление Союза русского народа от 10 ноября 1906 года:

“Союзу русского народа в лице его Главного совета и местных отделов до сего времени приходилось прилагать немалые усилия к тому, чтобы предотвратить проявления дикого насилия и самосуда (выделено мною. — В.К.; вот действительная “черносотенная” характеристика погромов!) со стороны угнетенного евреями и крайне негодующего населения, особенно в Юго-Западном крае, и таким образом евреи в некоторых случаях обязаны мирным исходом недоразумений исключительно сдерживающему влиянию Союза русского народа” (с. 434).

Кто-нибудь скажет, конечно, что это-де хорошая мина при дурной игре, и что делая такого рода публичные жесты, “черносотенцы” в то же время, мол, тайно организовывали погромы. Однако реальное положение вещей ясно говорит о другом. И Обнинский, и Левицкий доказывали, что Союз русского народа начал свою “агитацию” лишь в 1906 году; но в этом году, как мы видели, состоялись только три погрома в Польше и Латвии, а в Юго-Западном крае, где Союз русского народа действительно пользовался очень большим влиянием, погромов тогда не было вообще (в отличие от октября 1905 года). Так что реальная ситуация подтверждает процитированное заявление Союза русского народа или уж, в крайнем случае, не опровергает его.

В заключении целесообразно возвратиться к проблеме октябрьских — то есть совершившихся еще до образования “черносотенных” организаций — погромов. Как уже говорилось, В. П. Обнинский усматривал в них “таинственность”: никакие организации за ними не стоят, а размах погромных акций и количество жертв громадны...

Современный исследователь, С. А. Степанов, тщательно анализируя результаты погромов, столкнулся с еще одной “загадкой”: выяснилось, что в ходе октябрьских погромов погибли 1622 человека, и евреев среди погибших было 711 (то есть 43%), а ранено было 3544 человека, и в их числе 1207 евреев (34%) (с. 56,57). Стремясь понять, почему это так, С. А. Степанов пришел к следующему выводу: “Погромы не были направлены против представителей какой-нибудь конкретной нации” (с. 57). Позднее в беседе с корреспондентом он заявил еще более категорически: “... вы допускаете распространенную ошибку, называя погромы еврейскими... Погромы совершались... против революционеров, демократически настроенной интеллигенции и учащейся молодежи”
развернуть
Василий Лунев
16 ноя 09, 20:11
+2
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Мне хочется добавить что Союз Русского
Народа был самой массовой политической силой в те годы.Он насчитывал только постоянных членов около 500 тыс. человек. Большевиков вместе с меньшевиками тогда было около 50 тыс. человек, причем меньшевиков было больше.
Понимаете, во время тех кровавых событий, власть растерялась и во многих местах попросту бездействовала, когда нужно было применить силу.Тогдашние боевики развязали кровавый террор против государственных людей,чиновников и т.д.

...Революционный террор обрушился также на военных, государственных чиновников, фабрикантов, банкиров, домовладельцев, священников, а также на рабочих, крестьян, служащих, аптекарей, лавочников,– всех, кто так или иначе представлялся им опасным. 17 декабря 1905 в Одессе террористы разбомбили кафе Либмана. При этом погибло множество самых простых людей, в том числе и рабочих. Другой террорист бросил бомбу в вагон 1-го класса, так как там ехало много «буржуев». В результате погибли простые обыватели, женщины, дети.

Анархисты совершали взрывы в церквах, а также бросали бомбы в синагоги, где собирались представители местных еврейских общин, но наиболее часты были террористические нападения на военных, особенно простых солдат, расквартированных в местах особой активности террористов. Одним из таких центров был Екатеринослав, откуда в бурные дни 1905 года власти сообщали о частых инцидентах, когда революционеры стреляли из револьверов в ряды солдат и бросали бомбы в армейские отряды. Солдаты и офицеры подвергались опасности буквально на каждом шагу, в городе не было безопасных улиц – бомбы падали с балконов, взрывные устройства подкладывались в казачьи казармы...
Ссылка:http://www.ei1918.ru/uchebniki/uchebniki_2.html
Тему можно продолжать бесконечно.Вспомнить провокатора Гапона и прочее, прочее.Но право не хочется. Боевые дружины Москвы - это незаконные вооруженные формирования.Я прошу прощения , что
не уточнил это в своем комм.
развернуть
Леонид Лозовский
17 ноя 09, 02:34
+2
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Значит, призывов к погромам не было, а погромы были... Организованные, продуманные, с предварительной отметкой на воротах, кого громить...
Почему же философы, мыслители, писатели обвинили в погромах "Чёрную сотню"? Да и СРН дали это чёрное название. И отмечали его связь с охранкой.
"Председатель Главного совета Союза русского народа А. И. Дубровин заявил, что евреи “своими преступлениями довели до преступления русский народ”.
Ну, раз евреи совершали "преступления" (интересно, какие?), то, уж, русскому сам Бог велел. Так, что ли? Это - не призыв председателя Главного Совета Союза русского народа?
Многие неточности изложения ставят под вопрос Ваше утверждение, что СРН образовался в конце 1905 г., например, когда приводится справка, что он активно использовался в полит. борьбе 1903-1907гг.
"Погибли простые обыватели, когда бросили бомбу в вагон первого класса". Не ездили простые обыватели в вагонах 1-го класса. Да и непростые обыватели тоже. Это вагон для высшего сословия и очень состоятельных людей. Обычно был один вагон 1-го кл. на весь состав.
Если верить "современному иследователю С.А.Степанову", что во время погромов было убито евреев 43%, то уж нечестивому выводу, что погромы были направлены только "против революционеров, демократически настроенной интеллигенции и учащейся молодежи”, поверить весьма трудно - в зонах осёдлости еврейской бедноты, где, в основном, и проводились погромы, было мало "демократически настроенной интеллигенции и учащейся молодёжи". Это попытка обелить погромщиков ("Чёрная сотня" состояла из мясников, прасолов, лавочников - полная аналогия со штурмовиками Рема - сподвижника Гитлера). Это попытка с негодными средствами, т.к. современники погромов чётко привязали их к "Союзу" (см., напр., "1905-й год в сатире и карикатуре").
развернуть
Василий Лунев
17 ноя 09, 10:53
+2
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Леонид, у вас своя позиция на эту проблему, я ее уважаю , но не разделяю. Это ,как мне кажется, естественно. Более того , некоторое время назад я думал примерно так же, как вы. Но когда стал рассматривать эту проблему с религиозной точки зрения ,поменял свою позицию. К тому же появились ,ранее недоступные источники информации.
Временные рамки смуты, на мой взгляд, это 1903-1907 гг. А СРН и образовался в конце 1905 году еще и потому, что государство само уже было не в состоянии справиться с беспорядками. Это мое мнение. Именно организованное, массовое движение русского народа в лице "черной сотни" отодвинуло захват власти в России большевиками до 1917 года.
О названии "черная сотня" . Я позволю себе опять сослаться на Кожинова:
...Да, слово ""черносотенцы"" (производное от ""черная сотня") предстает как откровенно бранная кличка. Правда, в новейшем "Словаре русского языка" (1984) была предпринята попытка дать более или менее объективное толкование этого слова (привожу его целиком): "Черносотенец, - ица. Член, участник погромно-монархических организаций в России начала 20 века, деятельность которых была направлена на борьбу с революционным движением".
...Итак, ""черные сотни"" — это объединения ""земских"" людей, людей земли, — - в отличие от ""служилых", чья жизнь была неразрывно связана с учреждениями государства. И именуя свои организации ""черными сотнями", идеологи начала XX века стремились тем самым возродить древний сугубо "демократический порядок вещей: в тяжкое для страны время объединения ""земских людей" -" "черные сотни" -"призваны спасти ее главные устои.

Основоположник организованного ""черносотенства"" В.А.Грингмут (о нем еще пойдет речь) в своем уже упомянутом ""Руководстве монархиста-черносотенца"" (1906) писал: ""Враги самодержавия назвали "черной сотней"" простой, черный русский народ, который во время вооруженного бунта 1905 года встал на защиту самодержавного Царя. Почетное ли это название, ""черная сотня"? Да, очень почетное. Нижегородская черная сотня, собравшаяся вокруг Минина, спасла Москву и всю Россию от поляков и русских изменников"...
ссылка:http://www.hrono.info/libris/kogin1.html
развернуть
Леонид Лозовский
17 ноя 09, 14:16
+2
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
"Но когда стал рассматривать эту проблему с религиозной точки зрения ,поменял свою позицию."

Что, с РЕЛИГИОЗНОЙ точки зрения "погромно-монархическая организация" стала ближе? Понятней?
Когда людей избивали, часто до смерти, и грабили, растаскивали их имущество, сжигали дома, - религиозная точка зрения поменялась?

Кстати, из всего цитируемого никак не следует, что "чёрная сотня" - объединение "земских людей", в т.ч. земских врачей, учителей сельских и церковно-приходских школ.
Слово "итак" здесь не к месту. Передёргивание-с...
Значит, эта террористически-мародёрская организация "Чёрная сотня" "спасла Москву и всю Россию от поляков и русских изменников"? Вместе с Мининым?
Ф-ф-у-у-у... Просто неприлично...
Я легко примирюсь с иной, отличной от моей, точкой зрения, но с шулерством...
Извините, с вами всё ясно.
развернуть
Василий Лунев
17 ноя 09, 14:42
+2
Леонид, ну не могу я всего Кожинова сюда поместить!Я беру отрывки и выкладываю.Вы , если вам интересен отрывок, тогда вы можете почитать и всего автора.
Ваши эмоции я понимаю.
Позиция мне ваша ясна.
Вы наверное, не раз видели, как два или более историков спорят за круглым столом о чем-либо.Интересное зрелище. На любой аргумент найдется свой аргумент и потяжелее. И так до бесконечности.Оно нам нужно?

Я рассматриваю историю с религиозной точки зрения. С позиций борьбы сил добра и зла.Я уже об этом вам говорил. Да , я поменял свой взгляд на черную сотню. И не только на нее.Ибо ранее во мне сидели штампы советской истории, да я особенно и не задумывался над этим.Сейчас, слава Богу, понемножку начинаешь мыслить иначе. К тому же много новых источников по данной появилось вокруг.
развернуть
Василий Лунев
17 ноя 09, 14:52
+2
P.S. В шулерстве меня еще не обвиняли.

Словосочетание черная сотня-давнишнее . Извините, опять немного из Кожинова:
...Словосочетание ""черная сотня"" вошло в русские летописи, начиная с XII века (!), и играло первостепенную роль вплоть до Петровской эпохи. В средневековой Руси, показывал В.О.Ключевский, ""общество делилось на два разряда лиц, — это ""служилые люди"" и ""черные". Черные люди... назывались еще земскими... Это были горожане... и сельчане — - свободные крестьяне". А ""черные сотни — - это разряды или местные общества"", образованные из ""черных", ""земских"" людей.

Источник тот-же.
развернуть
Драконоборец
17 ноя 09, 22:57
+2
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Ох,Василий...Я прекрасно понимаю Ваше желание защитить наш родной этнос от обвинений в погромах.Я и сам стараюсь это сделать.Др.дело-что защита "черной сотни" боюсь не лучший путь.При том что формально Вы почти правы.Союз русского народа был скорей политической организацией.Его лидер Пуришкевич (славная фамилия для русского человека!)скорей радикально-националистический политик чем организатор погромов.
Но было в союзе и военнизированное,радикальное крыло.Так сказать "ИХ БОЕВАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ". Был и СОюз Михаила-Архангела",по-моему как раз и возникший из этого крыла...совсем не архангельского крыла.И были там не архангелы. И погромы были...и былор их много.
И были наши сородичи,русские люди,противостоявшие погромам кто как мог.И это ИХ ПОЗИЦИЯ остановила погромы,а не револьверы немногочисленных еврейских боевиков.И ЭТИ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ РУССКИЕ ЛЮДИ-не революционеры,но патриоты,помнящие заповедь НЕ УБИЙ ЕСТЬ ОПРАВДАНИЕ НАШЕГО ЭТНОСА от обвинения в погромах.

Что до нижегородской Черной Сотни Минина и Пожарского...так то сходное название.Вернее как часто бывает люди менее достойные попытались в начале 20 века принять имя прославленное Героями Мининым и Пожарским и их мужественными ополченцами.И черные рубашки Памяти в конце 20-го производили от ряс Пересвета и Осляби...А почему спрашивается?
развернуть
Василий Лунев
18 ноя 09, 00:12
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Драконобоец, защищать наш "родной этнос" от обвинений в погромах , дело глупое и пустое. Да я этим и не занимаюсь. Есть такая пословица :
каков поп-таков и приход. Но и в приходе бывают паршивые овцы.
А вот кто-же поп, или точнее : кто руководил СРН ? Давайте посмотрим , кто-же эти мракобесы,погромщики и мародеры?

...Когда заходит речь о черной сотне, нередко приходится сталкиваться с рядом стереотипов, внедренных в национальное сознание многолетними усилиями либерального дореволюционного и советского агитпропа.
Годами нам вдалбливалось представление о черносотенцах как о наиболее отсталой, темной части русского народа, чуть ли не о скопище всевозможных отбросов общества. Это – чудовищная ложь. Факты говорят о другом. В черносотенном движении играли видную роль: один из крупнейших русских филологов, академик А.И. Соболевский (член Главного Совета, товарищ председателя Союза Русского Народа), военный инженер, профессор Николаевской инженерной академии, генерал-майор, герой русско-японской войны К.И. Величко (член Совета Русского Собрания), блестящий поэт и мыслитель В.Л. Величко (один из организаторов и член Совета Русского Собрания), ученый-юрист, приват-доцент Петербургского университета и профессор Училища правоведения, тонкий ценитель и знаток русской поэзии Б.В. Никольский (член Совета Русского Собрания и член Главного Совета Союза Русского Народа).
Активно участвовали в черносотенном движении авторитетные архиереи и священники: митрополит Серафим (Чичагов), митрополит Антоний (Храповицкий), архиепископ Андроник (Никольский), епископ Макарий (Гневушев), архимандрит (впоследствии архиепископ) Виталий (Максименко), протоиерей Иоанн Восторгов; известные ученые: историки профессора П.А. и Ю.А. Кулаковские, Н.П. Лихачев, Д.И. Иловайский, А.С. Вязигин, хранитель Горного музея Н.П. Покровский; популярные деятели литературы и искусства: князь Д.Н. Цертелев, граф А.А. Голенищев-Кутузов, князь Д.П. Голицын, Е.А. Шабельская-Борк, князь М.Н.Волконский; крупные публицисты и издатели: В.А. Грингмут, С.А. Нилус, А.С. Суворин, Ф.Н. Берг, В.М. Скворцов, А.А. Башмаков; влиятельные политические деятели: депутаты Государственной Думы Н.Е. Марков, граф В.Ф. Доррер, В.М. Пуришкевич, члены Государственного Совета А.А. Римский-Корсаков, князь А.А. Ширинский-Шихматов, М.Я. Говоруха-Отрок; крупные государственные деятели эпохи: министр юстиции, а затем председатель Государственного Совета И.Г. Щегловитов, министр внутренних дел Н.А. Маклаков, товарищ обер-прокурора Священного Синода князь Н.Д. Жевахов и другие; многие представители русского офицерства и купечества.
Словом, костяк черной сотни составляли представители национальной элиты, лучшие русские люди...

Мне кажется, что это не самые худшие люди нашего Отечества.

... Наивысшего подъема черносотенное движение достигло в 1906-1908 гг. На тот момент оно было самым массовым общественно-политическим движением России. Изданный в конце 1906 г. список включал 272 патриотических организации, действовавших в более чем 200 городах и селах Российской Империи. По подсчетам Департамента полиции в это время черносотенцев насчитывалось около 500 тысяч человек. Сами черносотенцы числили в своих рядах значительно большее количество – до трех миллионов. Столь разительное расхождение в цифрах объясняется разной методологией подсчета. Полиция, несомненно, подсчитывала только более-менее активных участников черносотенного движения. Но были еще и пассивные члены, те, кто разделял идеологию черной сотни, кто заявлял о своем согласии с целями и практическими действиями черносотенцев. И таких, естественно, было значительно больше...

ссылка :http://www.nationalism.org/rodina/history/chernsotnya.htm
развернуть
Драконоборец
19 ноя 09, 19:26
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
ЭКЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СВЕТЕЛЬНИКОВ РАЗУМА! Прямо как в совписе 90-х!
Скорей всего в абсолютном большинстве своем они искренне любили Россию.Пухом им земля
развернуть
Драконоборец
19 ноя 09, 19:30
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Другое дело:а хорошо ли это,когла некая часть граждан (пусть даже и 500 тыс человек!) начинает подменять собой ЗАКОН И ГОСУДАРСТВО? Судить,рядить,ПРИВОДИТЬ В ИСПОЛНЕНИЕ ПРИГОВОРЫ,громить,этнические чистки проводить. Партизанить ,наконец. Я этот вопрос отношу не только к Союзу русского народа и в его радикальному крылу ,к тому же СОЮЗУ МИХАИЛА Архангела,которого сторонились и многие сторонники СРН. развернуть
Драконоборец
19 ноя 09, 19:31
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Я этот вопрос отношу и к чеченским партизанам,которых защищает порой Ваш оппонент Леонид Лозовский! развернуть
Драконоборец
19 ноя 09, 19:34
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
И к "героям" нашей темы,современным русским наци,которые почему-то вообразили,что могут ВЫНОСИТЬ И ПРИВОДИТЬ В ИСПОЛНЕНИЕ СМЕРТНЫЕ ПРИГОВОРЫ СВОИМ ПОЛИТИЧЕСКИМ ОППОНЕНТАМ. А заодно-случайно подвернувшейся под руку народного мстителя русскойй девушке. развернуть
Драконоборец
19 ноя 09, 19:37
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
А дальше что? "Лихо бьет трехлинейка-прямо как на войне?"
Для того ль мы Родину защищаем НА НАСТОЯШЕЙ ВОЙНЕ,чтобы война пришла в наши города.Война с собственными гражданами,представителями своего же Этноса!
развернуть
Драконоборец
19 ноя 09, 19:38
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
ВСПОМНИМ:БОГУ-БОГОВО.КЕСАРЮ-КЕСАРЕВО! развернуть
Драконоборец
19 ноя 09, 19:43
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Я убежденный противник Маркеловских взглядов на патриотизм.Когда-то без ссылки на автора один из модераторов (не я) поместил на сайте статью Маркелова "Патриотизм как последнее пребежище".Статья меня возмутила,я с ней дискутировал,потом оказалось,что это публикации убитого адвоката.
Дискутировать с покойником,жертвой убийства я более не стал.
Этого добивались убийцы? Неужто этого?
развернуть
Василий Лунев
19 ноя 09, 19:45
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Еще в список нужно включить черносотенца Руднева Всеволода Федоровича-командира крейсера «Варяг». развернуть
Леонид Лозовский
20 ноя 09, 06:03
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Всё бывает когда-нибудь в первый раз...
Вы намеренно сплели градацию корпораций и торгово-промышленных цехов ХVl века с уничижительным названием погромщиков ХХ века, данное им интеллигенцией России.

Хочу немного покопаться в ваших ссылках. /Выдержки из Кожинова обозначены */
Итак,
*Словом « черносотенцы» русских людей, поднявшимся на борьбу с беззаконием и смутой, назвали их враги – революционеры, для которых такое наименование было ругательным.* (Кожинов)

Далее, по признанию вашего исследователя Кожинова евреи составляли 0,5% населения России. Т.е., это составляло менее 800 тыс человек. С женщинами, детьми и стариками. Отсюда, количество мужского населения в репродуктивном возрасте (деятельного) было около 200 тыс чел. И против них *по подсчетам Департамента полиции в это время (1906) черносотенцев насчитывалось около 500 тысяч человек.*
Хотя, *сами черносотенцы числили в своих рядах значительно большее количество – до трех миллионов.
Яркий пример – Почаевский отдел Союза Русского Народа(1906). В 1909 году делегация из Почаева привезла в Петербург целый миллион подписей под верноподданическим адресом.
Почаев находился, можно сказать, на передовой борьбы с католичеством, иудаизмом и антирусским сепаратизмом поляков.
И он (о.Виталий), используя свое влияние, занялся организацией различных обществ, которые помогали русскому крестьянству выжить во враждебном окружении.*
Это же кто к кому находился во враждебном окружении 1 млн черносотенцев.

Характерно, что *…наибольшей численности и наибольшего влияния черносотенное движение имело на Украине, в Белоруссии, а также в обеих столицах.* Т.е., в зоне осёдлости еврейского населения. И я что-то не слышал о наличии большого количества революционеров или Боевых Дружин революционеров на территории этих аграрных губерний Украины и Белоруссии.

В 1900 году
*Была принята политическая программа Русского Собрания. В программе определялись причины смуты: умаление веры в народе, расхищение Самодержавия представителями бюрократического строя, ослабление национального чувства и патриотизма, упадок русского просвещения, инородческое, в особенности еврейское, преобладание во всех сферах русской жизни.*
Это ж какое ПРЕОБЛАДАНИЕ ВО ВСЕХ СФЕРАХ РУССКОЙ ЖИЗНИ могли иметь эти несчастные 0,5%?! Которые и жить-то могли только в определённых местах Империи.

В программе старейшей черносотенной организации “Русское Собрание” (1898) было записано:
еврейский вопрос должен быть разрешен особо от других национальных проблем “ввиду освященной талмудом и в то же время стихийно живучей враждебности еврейства к христианству и нееврейским национальностям и стремления евреев ко всемирному господству”.

*Предлагалось, к примеру, не предоставлять евреям полного равноправия и не отменять черту оседлости, закрыть им доступ на государственную службу и запретить участие в выборах в Государственную Думу, очистить от еврейского влияния печать и т.д.*
Вот-вот, а потом последовало опозорившее на весь мир Россию дело Бейлиса. Против которого выступила вся прогрессивная интеллигенция, люди искусства, науки, писатели Горький, Короленко и тысячи, тысячи других, в том числе, находившиеся за границей представители высшего общества и даже Царского Двора (один из Великих Князей, неупомню сейчас имени)...
Антисемитская направленность чёрной сотни вылезает во все щели камуфляжа под защиту государственности.

Вторая по важности цель также легко прослеживается:
*Выход из смуты виделся союзникам (Cоюз Русского Народа, 1905) в реформировании церковно-государственных отношений, так чтобы основой церковного и государственного строения стал церковный приход как правоспособная и дееспособная церковно-государственная единица.*
И в этом, похоже, черногсотенцы преуспели - Империя покатилась к своему распаду, как распадались все великие государства, когда клерикалы входили во власть. Может, отсюда разгром Руссой армии в войне с Японией и Германией.

Любопытную телеграмму отправил Николай !! "Союзу Русского Народа". Она содержала такие строчки:
"Да будет Мне Союз Русского Народа надежною опорою, служа для всех и во всем примером законности и порядка”.
Кожинов признаёт: *Правда, не всегда ожидания Государя оправдывались.*...
развернуть
Василий Лунев
20 ноя 09, 11:42
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Леонид, по -моему, еврейский вопрос в царской России был не национальным, а религиозным. Как известно поданные Государя нашего были православного , католического, иудейского , мусульманского ( ну и т.д.) вероисповедания. Не было графы национальность в документах удостоверяющих личность , а была конфессиональная принадлежность к той или иной религии. Не будем забывать, что тогдашняя Россия была Православным империей.
Даю ссылку на свод основных законов Российской Империи, и буду на нее ссылаться:
http://www.monarchruss.org/library/svod_zakonov.htm
В главе 7, отдела 62 ,63,64 сказано:

ГЛАВА СЕДЬМАЯ
О вере

62. Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания. 1797 Март. 18 (17879); 1800 Февр. 1 (19263); 1803 Июл. 4 (20837); 1841 Апр. 24, Выс. утв. заключ. Св. Синода; 1906 Апр. 23, собр. Узак., 603, ст. 24.

63. Император, Престолом Всероссийским обладающий, не может исповедывать никакой иной веры, кроме Православной (ст. 62). 1727 Мая 7 (5070); 1741 Ноябр. 28 (8476); 1797 Апр. 5 (17910); 1841 Апр. 24, Выс. утв. заключ. Св. Синода; 1906 Апр. 23, собр. Узак., 603, ст. 24.

64. Император, яко Христианский Государь, есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры, и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния. 1721 Янв. 25 (3718) ч. I, введ. - В сем смысле Император, в акте о наследии Престола 1797 Апр. 5 (17910) именуется Главою Церкви. - 1906 Апр. 23, собр. Узак., 603, ст. 24.

Как мы видим :Первенствующая и господствующая в Российской Империи вера есть Христианская Православная Кафолическая Восточного Исповедания. Это исторический факт,нравится нам это или нет.

Так называемого "еврейского вопроса" в России до раздела Польши в конце 18 века, не было.
Просто потому, что не было иудейской диаспоры в каком-либо заметном количестве ибо русские цари, как известно, просто запрещали въезд иудеев в Россию.
Весь 19 век Россия так или иначе пыталась решать "еврейский вопрос".
Это и попытка Державина разрушить кагальную систему иудейской общины, и попытка привлечь к земледелию, и наконец - черта оседлости, проходившая как раз по старым Польским границам.
Но если иудей принимал христианскую веру и крестился -все ограничения исчезали.

Пример - предки Ленина.
Его дед Мойше Бланк. Из местечка Староконстантинова , что на Украине. У него были сыновья Абель и Сруль.
Они крестились 10 июля 1820 года в Петербургской духовной консистории, что подтверждено архивными документами. Примечательно, что оба брата по принятии православия отказываются от своего отчества, т. е. отца, и становятся Дмитриевичами по имени воспреемника Абеля, сенатора, статского советника Дмитрия Осипова Баранова. Воспреемником младшего Бланка – Сруля (Александра после крещения) становится действительный статский советник граф Александр Иванов Апраксин...

ссылка:http://fictionbook.ru/author/arutyunov_akim/dose_lenina_bez_...

Продолжение следует.
развернуть
Василий Лунев
20 ноя 09, 12:52
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Теперь, я бы хотел поговорить о том, почему в Россию иудеи не допускались вплоть, до начала 19 века , т.е. почти 800 лет. Здесь можно процитировать и Петра 1, и Елизавету Петровну и других царей.

Как я уже выше отмечал,ответ на этот вопрос -только религиозный.Цель земной власти в Царской России-это создание таких условий и законов для жизни своих подданных , которые ограждали бы от греха и способствовали бы спасению души для Царствия небесного.
Это я нарисовал идеал. Реальность была , конечно несколько иной, но курс государственного корабля был именно таким.
Для талмудического иудаизма православное христианство всегда было врагом и именно по религиозным причинам. Талмудический иудаизм и православное христианство- две противоположные религиозные и философские системы. При их соприкосновении получается взрыв, как у античастиц.

Евангелие говорит:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в Моем слове, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ис.42,7; Ис.61,1; Рим.6,14; 2 Кор.3,17
33 Ему отвечали: мы семя Авраама и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраама; однако ищете убить Меня, потому что Мое слово не вмещается в вас.

38 Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца.
39 Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраама делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова.
44 Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

ссылка:http://ulin.ru/hyper-bible/new-testament/04/Ioann08.htm

Вот истоки исторической драмы и трагедии , когда богоизбранный иудейский народ , не признал Господа нашего Иисуса Христа своего истинного Мессию(Машиаха) и отверг его, попав в лапы дьявола!
В конце 15 века Русь потрясла "ересь жидовствующих". Причем, если бы еретики взяли вверх, то России уже тогда, стала бы возрожденным Хазарским Каганатом. Но этого, слава Богу, не произошло.
Леонид , мне не хотелось сейчас открывать здесь богословскую дискуссию по иудаизму и христианству, ибо это серьезнейшая тема , тема больная.
Как сказал один современный раввин:
-христианство для нас - это незаживающая рана.
К сожалению я не помню кто он и поэтому ссылку дать не могу, но поищу.

Продолжение следует
развернуть
Василий Лунев
20 ноя 09, 13:26
+1
Если говорить о революционных годах , то лучше Митрополита Иоанна (Ладожского) не скажешь:


КРУШЕНИЕ Российской Империи в результате революционных бурь 1917 года с поразительной и страшной ясностью подтвердило непреложность Евангельских предостережений и пророчеств. Почти две тысячи лет назад Христос Господь, завершая Свою Нагорную проповедь, явившую изумленному человечеству нравственно-религиозные высоты Нового Завета, строго предупредил:

"Не всякий, говорящий Мне:" Господи! Господи! ", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного...

Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии, и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал; потому что основан был на камне.

А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал и было падение его великое..." (Мф. 7:21, 24-27).

Грандиозное здание Православной Российской Государственности на протяжении девяти столетий возводилось многими поколениями русских людей под благодатным покровом живой веры, позволявшей им "слушать словеса Господни и творить их". И доколе в народе сохранялась верность своему промыслительному призванию, никакие исторические катаклизмы не могли разрушить храмину Святой Руси, "основана бо бе на камени" Заповедей Христовых.

Когда же тлен безверия, богоборчества и космополитизма мало-помалу источил монолитный духовный фундамент русского общества, а воинствующий индивидуализм разрушил его соборные склепы, обратив некогда прочную основу России в песок и труху, — сбылось страшное пророчество: пала Держава в пучину междоусобиц и смут, "и было падение ее великое"...

К сожалению, до сей поры, несмотря на все бесчисленные беды и скорби, которые выпали на долю русского человека после развала Православной России, несмотря на страшные, кровавые испытания, последовавшие за революцией 1917 года, значительная часть общества попрежнему бесконечно далека от здравой оценки событий отечественной истории XX столетия. Более того, сама эта история настолько мифологизирована, что даже специалисту порой бывает трудно понять — где же правда...
сылка:http://likbezxxi.narod.ru/r_sobor/russobor.htm
развернуть
Драконоборец
20 ноя 09, 14:00
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
И СОЧУВСТВОВАВШЕГО СРН князя Феликса Юсупова.. развернуть
Драконоборец
20 ноя 09, 14:11
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Империя покатилась к распаду как распадались все Великие государства-подлинно так.В известной мере черная сотня,ее появление было РЕАКЦИЕЙ НА НЕСПОСОБНОСТЬ ВЛАСТИ,СЛЕДСТВИЕМ ОСЛАБЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВА. Где народ берется за дубину? Там где государство не умеет поддерживать порядок.
Но беда была в том,что порядок наводился неверными методами! А попытка ПОДДЕРЖАТЬ власть,которая не умела контролировать ситуацию не могла дать эффекта БЕЗ КАРДИНАЛЬНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ В ЦАРСКОЙ ВЛАСТИ ТОГО ВРЕМЕНИ,ВКЛЮЧАЯ И СМЕНУ НИКОЛАЯ. А так-нарыв был загнан вглубь,зато возрос в размере.Это я про кризис власти.ЧТО ДО ПОГРОМОВ ТВОРИМЫХ боевиками черной сотни-тут не может быть 2-х мнений.Для меня -не может.Погромы были преступлением.
Более того,подобные действия радикализировали еврейскую молодежь и подталкивали ее в революцию...а зачем?
Вообще национал-патриотические упражнения в многонациональной Империи-верный путь к дестабилизации и даже развалу страны.Это не мешало б помнить и многим современным национал-патриотам.Что Родину любят-молодцы.Да как ее не любить...А вт действуют неправильно.
Я люблю Родину.Но не против соседа,российского гражданина др.этноса-украинца,татарина,того же еврея.
развернуть
Драконоборец
20 ноя 09, 14:16
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Я говорил уже.Мой дед ,земский врач и его сосед и друг,местный батюшка прятали во время погромов еврейские семьи.
Славный Иерей так спрятал в церкви детей.Погромщики знали это.Но войти ЧЕРЕЗ батюшку не решились.
Дет скрыл колегу,еврейского врача.В дедов дом ворваться тоже не решились,он был совсем молодым,но авторитет имел...да еще отец и братья-казачьи офицеры.Иди тронь!
развернуть
Василий Лунев
20 ноя 09, 14:50
+2
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
То ,что погромы-это преступление-об этом даже сомнения быть не может, ибо это точно так! Погромщики-это преступники. Честь и хвала тем русским людям, и вашему деду ,Драконоборец, которые поступали так, как подсказывала им совесть.
В Кишиневском погроме в первый день власть арестовала около 60 человек погромщиков. Я уже об этом говорил.Эти люди были не евреи , а те кто громил еврейские дома и лавки.Но на следующий день ситуация вышла из под контроля и вина здесь-власти.
Я уже говорил, в любом стаде есть паршивые овцы. Они есть и у русских, и у евреев, и т.д. Не помню кто сказал:
-каждая нация вправе иметь своих негодяев.
развернуть
Леонид Лозовский
20 ноя 09, 19:30
+2
Ну, наконец-то - консенсус!
Эх, сюда б пораньше талмудиста!
Кстати, и по Шолохову (которому только?) казаки вполне терпимо относились к евреям. В станичных кузнях работали...
Да, революционеры были насыщены евреями (скорее, евреями-атеистами и выкрестами-православными). Если посмотреть состав XV съезда ВКПБ... Но уже XVll съезд "славной нашей партии"...
развернуть
евгений цаплин
22 ноя 09, 13:08
+1
Ответ на комментарий пользователя Russ Haby
да вот такая правда жизни вы вот не чисто русский а вот у меня есть знакомые вообще не русские но готовые стать русскими националистами только по убеждению и шовенизм тут не причём а вообще вы меня порадовали развернуть
Леонид Лозовский
22 ноя 09, 18:27
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Да, конечно, история нашей страны это наша история, и никуда от неё не деться. Но понимать её необходимо, чтобы знать, в каких случаях наступает ТАКОЕ ослабление власти, которое ведёт к диссипации общества, к разрушению государства, к многомиллионным потерям населения, ломки устоев, корые когда-то спасали народ от многочисленных покушений соседей. Ведь, государь даровал и Конституцию со свободой слова, совести и вероисповедания (правда левая рука даровала и свободу патронов -"патронов не жалеть!" - приказал Трепов при разгоне мирных демонстраций) и Думу (превратившуюся в говорльню при неумени и неспособности ею пользоваться), а летаргия общества не прервалась. Чего нехватило? В чём казус? Почему через 100 лет ситуация так напоминает ту? Общество не пробуждается на метания правительства от суверенной демократии, от "Вперёд, Россия!" к русскому консерватизму, от нанотехнизации
к индустриализации. Что общего ТОГДА и СЕЙЧАС? Откуда тогда взялась "Чёрная Сотня" и сейчас - неофашисты? Слабость власти, говорите? Так тогда вся армия, полиция, жандармерия и СРН повиновалась одному движению руки государя. Да что там руки - улавливала мысли государя.
И сейчас - послушная печать, ТВ, радио, милиция, суды, Конституционный, Верховный и арбитражный, Налоговая служба, ОМОН, спецназы, Центризбирком, партия власти, Дума, Федеральное Собрание, даже эта "Общественная" Палата и губернаторы - всё в руках власти, а впечатление глубокой летаргии общества. Общество вымирает в летаргии - 2 млн 500 тыс умерло в прошлом году, а родилось только 1 млн 300 тыс младенцев. Убыль в 1 млн человек ежегодная, несмотря на ежегодное увеличение к-ва иммигрантов, гастарбайтеров, на "младенческий капитал", на многочисленные обещания жилья офицерам, жилья многодетным, увеличения пенсий вот-вот, в ближайшее время, спасения моногородов, появлению новых и новых госкорпораций, реформе армии, образования (до языка вот добрались), науки, неуклонному росту цены на нефть (уже превысила реальную стоимость в полтора раза). Ну? Чего нехватает, чтобы общество проснулось?
развернуть
Василий Лунев
22 ноя 09, 22:05
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Может быть, Сталина? развернуть
Василий Лунев
22 ноя 09, 22:30
+1
Ну а если серьезно, то может быть нам нужно прислушаться к Ивану Александровичу Ильину?

...Выдающийся вклад Ильин внес в разработку русской национальной идеологии. В своем докладе “Творческая идея нашего будущего”, сделанном в Белграде и Праге в 1934, он формулирует назревающие проблемы русской национальной жизни. Мы должны сказать всему остальному миру, заявлял он, что Россия жива, что хоронить ее — близоруко и неумно; что мы — не человеческая пыль и грязь, а живые люди с русским сердцем, с русским разумом и русским талантом; что напрасно думают, будто мы все друг с другом “перессорились” и пребываем в непримиримом разномыслии; будто мы узколобые реакционеры, которые только думают сводить свои личные счеты с простолюдином или “инородцем”.

В России грядет всеобщая национальная судорога, которая, по мнению Ильина, будет стихийно мстительной и жестокой. “Страна вскипит жаждой мести, крови и нового имущественного передела, ибо поистине ни один крестьянин в России ничего не забыл. В этом мнении встанут десятки авантюристов, из коих три четверти будут “работать” на чьи-нибудь иностранные деньги, и ни у одного из них не будет творческой и предметной национальной идеи”. Чтобы преодолеть эту национальную судорогу, русские национально мыслящие люди должны быть готовы генерировать эту идею применительно к новым условиям. Она должна быть государственно-исторической, государственно-национальной, государственно-патриотической. Эта идея должна исходить из самой ткани русской души и русской истории, из их духовного лада. Эта идея должна говорить о главном в русских судьбах — и прошлого, и будущего, она должна светить целым поколениям русских людей, осмысливая их жизнь и вливая в них бодрость.

Главное — воспитание в русском народе национального духовного характера. Из-за его недостатка в интеллигенции и массах Россия рухнула от революции. “Россия встанет во весь рост и окрепнет только через воспитание в народе такого характера. Это воспитание может быть только национальным самовоспитанием, которое может быть проведено самим русским народом, то есть его верной и сильной национальной интеллигенцией. Для этого нужен отбор людей, отбор духовный, качественный и волевой”.

Процесс этот, по мнению Ильина, уже начался “незримо и бесформенно” в России и более или менее открыто за рубежом: “отбор несоблазненных душ, противопоставивших мировой смуте и заразе — Родину, честь и совесть; и непреклонную волю; идею духовного характера и жертвенного поступка”. Начиная с меньшинства, возглавляемого единоличным вождем, русский народ в ближайшие 50 лет должен одолеть и перешагнуть все преграды совокупным, соборным усилием духа...
...Патриотизм, по Ильину, — высшая солидарность, сплоченность в духе любви к Родине (духовной реальности), есть творческий акт духовного самоопределения, верный перед лицом Божиим и поэтому Благодатный. Только при таком понимании патриотизм и национализм могут раскрыться в их священном и непререкаемом значении.

Патриотизм живет лишь в той душе, для которой есть на земле нечто священное, и прежде всего святыни своего народа. Именно национальная духовная жизнь есть то, за что и ради чего можно и должно любить свой народ, бороться за него и погибнуть за него. В ней сущность Родины, та сущность, которую стоит любить больше себя.

Родина, отмечает Ильин, есть Дар Святого Духа. Национальная духовная культура есть как бы гимн, всенародно пропетый Богу в истории, или духовная симфония, исторически прозвучавшая Творцу всяческих. И ради создания этой духовной музыки народы живут из века в век, в работах и страданиях, в падениях и подъемах. Денационализируясь, человек теряет доступ к глубочайшим колодцам духа и к священным огням жизни, ибо эти колодцы и эти огни всегда национальны.

По Ильину, национализм есть любовь к исторически-духовному облику своего народа, вера в его Богоблагодатную силу, воля к его творческому расцвету и созерцание своего народа перед лицом Божиим. Наконец, национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания. Истинный национализм не темная, антихристианская страсть, но духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Христианский национализм есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати, в путях Его Царствия.

Правильные пути, ведущие к национальному возрождению России, по Ильину, следующие: вера в Бога; историческая преемственность; монархическое правосознание; духовный национализм; российская государственность; частная собственность; новый управляющий слой; новый русский духовный характер и духовная культура.

В своей статье “Основная задача грядущей России” Ильин писал, что после прекращения коммунистической революции основная задача русского национального спасения и строительства “будет состоять в выделении кверху лучших людей, — людей, преданных России, национально чувствующих, государственно мыслящих, волевых, идейно-творческих, несущих народу не месть и не распад, а дух освобождения, справедливости, сверхклассового единения”. Этот новый ведущий слой — новая русская национальная интеллигенция должна будет прежде всего осмыслить заложенный в русском историческом прошлом “разум истории”
...Русский народ, считал Ильин, нуждается в покаянии и очищении, и те, кто уже очистился, “должны помочь неочистившимся восстановить в себе живую христианскую совесть, веру в силу добра, верное чутье к злу, чувство чести и способность к верности. Без этого Россию не возродить и величия ее не воссоздать. Без этого Русское государство, после неминуемого падения большевизма, расползется в хлябь и в грязь”.

Ильин, конечно, отдает себе отчет в том, насколько трудна эта задача, весь процесс покаяния и очищения, но через этот процесс необходимо пройти. Все трудности этого покаянного очищения должны быть продуманы и преодолены: у религиозных людей — в порядке церковном (по исповеданиям), у нерелигиозных людей — в порядке светской литературы, достаточно искренней и глубокой, и затем в порядке личного совестного делания.

Покаянное очищение — только первый этап на пути к решению более длительной и трудной задачи: воспитание нового русского человека.

Русские люди, писал Ильин, должны обновить в себе дух, утвердить свою русскость на новых, национально-исторически древних, но по содержанию и по творческому заряду обновленных основах. Это значит, что русские люди должны:
научиться веровать по-новому, созерцать сердцем — цельно, искренно, творчески;
научиться не разделять веру и знание, вносить веру не в состав и не в метод, а в процесс научного исследования и крепить нашу веру силою научного знания;
научиться новой нравственности, религиозно-крепкой, христиански-совестной, не боящейся ума и не стыдящейся своей мнимой “глупости”, не ищущей “славы”, но сильной истинным гражданским мужеством и волевой организацией;
воспитать в себе новое правосознание — религиозно и духовно укорененное, лояльное, справедливое, братское, верное чести и Родине;
воспитать в себе новое чувство собственности — заряженное волею к качеству, облагороженное христианским чувством, осмысленное художественным инстинктом, социальное по духу и патриотическое по любви;
воспитать в себе новый хозяйственный акт — в коем воля к труду и обилию будет сочетаться с добротою и щедростью, в коем зависть преобразится в соревнование, а личное обогащение станет источником всенародного богатства.

Взгляды Ильина во многом перекликались с программой национального возрождения на основах Народной Монархии, которую обосновал И. Л. Солоневич.
http://www.hrono.ru/biograf/ilin_i.html
развернуть
Василий Лунев
22 ноя 09, 22:39
0
Ильин И.А. развернуть
Василий Лунев
22 ноя 09, 22:40
+1
Ильин И.А.
развернуть
Василий Лунев
22 ноя 09, 22:43
+1
Мысли Ильина о монархии:

Ильин
был убежденным монархистом. Преимущества монархии для России
он видел в следующем:
1) Твердая преемственность избавляет страну от разорительных
смут.
2) Нет периодической тряски выборов, ослабляются политические
раздоры в стране.
3) Монарх никому не обязан своим избранием, он ничего не обе-
щает, но дальновидно проводит назревшие реформы. Он не бросается
опрометью, чтобы сманеврировать, не упустить власть, и имение
монарх имеет время и власть провести дальние реформы.
4) Монарх имеет возможность беспристрастно удовлетворять ин-
тересы разных классов и слоев. Монархия — есть дух народной
единения, а монарх выступает высшим арбитром.
5) Личное благо и сила монарха совпадают с благом и силой всей
страны, он просто вынужден защищать всенародные интересы—хотя
бы чтобы уцелеть. В целом, монархия была бы идеальным строем
если бы не случайность рождения наследника.
6) Для стран многонациональных монарх является единственной
скрепой и олицетворением единства.
34
Недостатки республики для России Ильин видел в следующем:
1) Парламенты при всеобщих-равных-прямых-тайных выборах
мало выражают собой глубины и пространства страны: депутаты от
десятка самых разговорчивых городов России — это еще не воля
народа.
2) Идея республики никогда не существовала в России. Новгород
и Псков из-за нее погибли. В Смуту начала 17 века искали царя, а
не республику. Анархические идеи — да, были — но не республика.
То, что хорошо для малых, тесно сплоченных стран Западной Европы,
плохо для России.
3) Партийное соперничество раздирает страну. Республиканские
выборы роняют авторитет власти, народ ее не уважает. Наоборот,
власть должна угождать избирателям до выборов и отслуживать после
них.
Конечно, Ильин видел опасности и у монархии. Монарх должен
сохранять свою автономность, которая может оказаться утраченной в
ряде случаев. И в крайних ситуациях возникает тяжелейшая для
монархического правосознания проблема пересмотра своей обязанно-
сти пожизненно служить государю. При решении этой проблемы сле-
дует исходить из таких основ:
— царь для страны, а не страна для царя;
— неповиновение как священная обязанность, а не как право;
— неповиновение не вопреки своей присяге, а во исполнение ее;
— полная отрешенность при неповиновении от личного или сослов-
ного интереса;
— неповиновение как единственный и верный путь к строительству
монархии.
Ильин указывал, что на протяжении всего своего существования
до 1917 г. Россия всегда была монархией. Именно монархия вела и
строила Россию, а республика ее разваливала, а развалив, заменила
тиранией. Однако в падении самодержания, приведшем к гибели самой
России, виноваты не только республиканцы, но и монархисты, вклю-
чая некоторых членов династии. И для возрождения России в буду-
щем нужно прежде всего понять причины крушения и встать на путь
нравственного, идейного и волевого оздоровления. Как в прошлом,
так и в будущем, — принимая во внимание русское народное право-
сознание, исторический опыт народа, его национально-патриотический
дух и его волю, численность, многонациональность и разноверность
страны, а также ее территориальные размеры, климат и природу, —
для России наиболее подходящей формой правления была бы монар-
хия. Возможно, что после краха большевистского режима Россия
будет вынуждена перемогаться и прозябать в качестве демократиче-
ской федеративной республики. Так что же, терзать страну новой
гражданской войной во имя водворения ложной, партийной монархии
на крови честных, но иначе мыслящих русских патриотов? Нет! Мо-
нархия требует живой традиции, или — духовной зрелости. Традиция
прервана, а зрелости еще нет.
Ильин выдвинул пять главных условий безболезненного восстанов-
ления монархии:
1) В народе должны созреть внутренние — политические, нравст-
венные и религиозные — тяготения, способные проявиться активно и
организованно.
2) Должен сложиться честный и верный кадр монархистов.
3) Должна разложиться или рухнуть республиканская власть.
35
4) Должны сложиться благоприятные внешнеполитические усло-
вия.
5) Должна окрепнуть вера в данную династию как в духовный
орган национального спасения и международного мира.
Чтобы сложились эти условия, могут потребоваться многие годы.
Тому, что надо делать в этот период, посвящена вторая книга —
сборник «Наши задачи»...

ссылка:http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2004/01/31/0000146882...
развернуть
Драконоборец
22 ноя 09, 23:14
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Много разумного сказал Ильин.Особо если глянуть в 1-й из 2-х Ваших комментов о нем.Что до монархии? ТАКАЯ ИДЕЯ не может реализрваться,без поддержки большинства народа.Покуда нет даже поддержки сколь-нибудь значимого меньшинства..И нет кандидата,которого готово признать общество.Вы не согласны? развернуть
Драконоборец
22 ноя 09, 23:15
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Ведь условия Ильина не исполнены в сегодняшней России! развернуть
Драконоборец
22 ноя 09, 23:17
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Так или иначе...но нацистов-террористов
остановила ГОСУДАРСТВЕННАЯ МАШИНА в лице ФСБ. ЧТо есть существенное отличие от проблем,имевших место быть при Николае 2-м
развернуть
Василий Лунев
23 ноя 09, 00:11
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Конечно согласен!
Сначала идет мысль, а потом действие. С чего-то нужно начинать.
В этом Ильин может помочь.
Дальняя дорога начинается с первого шага.
развернуть
Василий Лунев
23 ноя 09, 00:12
0
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Кто такие нацисты-террористы? развернуть
Драконоборец
23 ноя 09, 19:13
0
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
"Герои" нашей темы.Люди убившие девушку.И г-на Маркелова. развернуть
Леонид Лозовский
23 ноя 09, 22:03
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Ну, вот... До Ленина добрались...
А как же Ваше следующее утверждение:
"...по -моему, еврейский вопрос в царской России был не национальным, а религиозным"
Но, дети прадеда Ленина уже были выкрестами, евреями только по крови, так сказать, в нацистком понимании. А папа - и вовсе попечителем гимназии, дворянином.
Я уверен, верующие евреи, евреи-иудаисты не участвовали в революционном движении. В революционном движении участвовали только атеисты.
Мне кажется, не надо толковать Ильина. Его можно только цитировать - и времена, и Россия, и многие понятия в мире изменились.
Прочтите лучше его "Тоталитарное разложение души" - у нас-то всё наоборот!
Правда, заметка "Стратегические ошибки Гитлера" совершенно сиюминутна - наше правительство с головкой покрывается этой его заметкой.
развернуть
Василий Лунев
24 ноя 09, 11:11
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Леонид, мне не совсем ясна ваша мысль о Ленине. То , что вы сказали о нем сейчас -я с вами согласен.
Я думаю, что в революционном движении участвовали разные люди.
И верующие, и не верующие.
Возьмем известного поэта Эдуарда Багрицкого, и его поэму "Февраль". Багрицкий, как мне кажется, человек не религиозный. Я приведу отрывок из его поэмы:

...Я появлялся, как ангел смерти,

С фонарем и револьвером, окруженный

Четырьмя матросами с броненосца...

(Еще юными. Еще розовыми от счастья.

Часок не доспавшими после ночи.

Набекрень – бескозырки. Бушлаты –

настежь

Карабины под мышкой. И ветер – в очи.)



Моя иудейская гордость пела,

Как струна, натянутая до отказа...

Я много дал бы, чтобы мой пращур

В длиннополом халате и лисьей шапке,

Из-под которой седой спиралью

Спадают пейсы и перхоть тучей

Взлетает над бородой квадратной...

Чтоб этот пращур признал потомка

В детине, стоящем подобно башне

Над летящими фарами и штыками

Грузовика, потрясшего полночь...
http://www.lechaim.ru/ARHIV/183/slovo.htm

Культура любого народа вырастает из его веры. Культура- от слова культ.
Именно вера воспитывает в народе отношение и к себе,и иноплеменникам, дает понятия что такое хорошо или плохо. Если говорить более религиозным языком - это понятие греха и добродетели. Как говорится:
-что русскому хорошо, то немцу смерть.

В воспоминаниях Георгия Николаевича Михайловского (Гарина) есть эпизод где
одна следователь ЧК ,еврейка , объясняла ему почему все чрезвычайки находятся в еврейских руках.

- эти русские, мягкотелые славяне, и постоянно говорят о прекращении террора и чрезвычаек.Мы , евреи,не даем пощады и знаем , как только прекратится террор от коммунизма и коммунистов- никакого следа не останется...

Хочу еще раз повторить, что характер народный , его понимание добра и зла , закладывается верой.
Талмудический иудаизм на протяжении многих веков являлся единственным воспитателем еврейского народа. И если вы мне скажете, что религиозное талмудическое начало не имеет никакого отношения к пламенным революционерам, я с вами не соглашусь.
развернуть
Драконоборец
24 ноя 09, 11:54
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Согласен ,что Ветхий завет учит жесткости:и к внешнему врагу,и к внутреннему...Но кто из нас не читал Ветий Завет...разве что атеисты...и некоторые протестанты. развернуть
Драконоборец
24 ноя 09, 12:01
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Сегодня мы наблюдаем такую же "иудейскую" жесткость у арабских народов.
Может быть...беда в фанатизме,а не в какой-то конкретной религии.
Одни православные участвовали в погромах,другие евреев прятали.
Одни евреи работали в ЧК,другие стали жертвами революции.
Одни чечены ушли в бандформирования,другие служат у федералов.
Красиво складывается текст.Логично.Одна беда-бывают случаи,когда из одной категории люди переходят в другую.
развернуть
Василий Лунев
24 ноя 09, 12:32
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Драконоборец, я рассматриваю вопрос с религиозной точки зрения.Вера, религия формирует характер народа. Взять ислам- там свои отношения к иноверцам , взять талмудический иудаизм- там тоже свои отношения.
За что там убили православного священника? Убили прямо в Храме.
За веру!Я сейчас не хочу рассуждать как погмбший священник крестил, кого и т.д.
В чечне в 30 -е годы , была такая шутка:
- если собралось три чеченца-один из них иудей( из горских евреев, кстати как и Дудаев)
По докладу НКВД в Чечне до войны исповедовало иудаизм около 30% чеченцев.
А при еврейских погромах, я думаю , именно верующие люди поступали так, как им подсказывал голос Божий в душе-совесть и спасали невинные души от погромщиков.
А когда Бела Кун (Коган) со своей подругой Землячкой, устроили устроили кровавый погром в Крыму, то мусульманское население Крыма по призыву мулл, наложило на себя трехдневный пост, потому что считали, что наступил конец света.

Как говорили в те годы:
- власть в России держится на еврейских умах, латышских штыках(или китайских) и русских дураках.
развернуть
Василий Лунев
24 ноя 09, 13:04
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Часть Ветхого завета - это Тора (Пятикнижие Моисея)
Ветхий завет (Тора) не учит жестокости, хотя примеров жестоких много. Но если бы мы окунулись в тогдашний языческий мир, окружавший древних иудеев, то многие жестокости иудеев показались бы детской шалостью, по сравнению с языческими племенами , населявшими тогда Палестину. Нельзя судить те события с позиций сегодняшнего дня.
развернуть
марина родионова
24 ноя 09, 13:36
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
Василий, Ваше приятие национализма (в понимании Ильина) носит гуманистический характер, но есть и национализм с фашистским душком (смрадом) - нацизм. В тоталитарном обществе риск нацизма возрастает многократно (Германия пример трагический). Ваш кругозор, знакомство с историей, литературой, наличие религиозной совестливости дает надежду предполагать у Вас человеколюбивого чувства национальной принадлежности. Для людей с черно-белым кругозором выше риск скатиться к насилию. развернуть
Василий Лунев
24 ноя 09, 13:59
+1
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
Марина, я понимаю национализм и соответственно национальную идею, как Божий замысел о каждом человеке и о каждом народе.
В христианстве, например, нет национализма.
Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться (ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
развернуть
Василий Лунев
24 ноя 09, 15:00
+1
Именно поэтому и подданные Русского Царя были православного, мусульманского, иудейского и т.д. вероисповеданий. Графы национальность в документах удостоверяющих личность- не было! Несколько слов о фашизме. Фашизм и германский нацизм- это две большие разницы.
Фашизм был в Италии-Муссолини, в Испании - генерал Франко, который , кстати восстановил монархию в Испании (конституционную).
Германский нацизм- это фашизм, плюс безусловное и абсолютное превосходство немцев, как нации, над всеми другими народами со всеми вытекающими последствиями. ...Хотя немцы делали исключение для японцев и для персов. Итальянцев Гитлер , мягко говоря , не считал серьезными воинами.Особенно после Сталинграда.
развернуть
Леонид Лозовский
24 ноя 09, 15:45
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
При чём здесь талмуд и "пламенные революционеры" (по вашему определению - только евреи, которые, впрочем, в большинстве своём и не читали талмуд, от которго по-вашему всё зло на Земле)? Латышские стрелки и не слышали о талмуде.
Багрицкий-то причём?
Прочтите, пож., вот эту публицистику
http://antho.net/library/yacobson/texts/rom-ideologia.html#p...
моего друга. (А.Д.Сахаров ходатайствовал перед Нобелевским Комитетом о присвоении Нобелевской премии в т.ч. и ему). Там и о М.Голодном, и о М.Светлове, и о Джеке Алтаузене и о многих других поэтах и писателях.На эту тему. Может. тогда перестанете подкреплять неудачными ссылками свой антисемитизм.
Кстати, арабы, на которых ссылается Драконоборец, тоже семиты...
развернуть
Леонид Лозовский
24 ноя 09, 16:05
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
"Вера, религия формирует характер народа". В какой-то мере. В большей мере - совсем другое.
Якуты, например, православные. Значит, у них "народный характер" такой же, как и у русских?
В НКВД (ЧК, ВЧК, ГПУ, КГБ) большинство, особенно, исполнительское, было русским. Сколько десятков млн людей было на их совести? Побольше, чем у гестапо.
Чечены. Да плевать они хотели на ислам. На талмуд (Это, вообще дичь, придуманная НКВД для облегчения осуществления геноцида по отношению к народу Чечни - высылке его на Алтай, в Казахстан на погибель). Чечены жили и живут по адату. И не всё так просто с чеченами, кот. служат федералам, и которые ушли в горы.
Знать, хитрые евреи (умы) подчинили себе латышские штыки, ну, и русских дураков (это - вообще, простительно, раз дураки).
И уже Бела Кун - талмудист... Кун, который не знал никакого языка, кроме венгерского (русский выучил в плену, и то - через пень-колоду) конечно, верный почитатель талмуда.
Ну, а что и кто говорил в те годы - не проверишь...
Хотите, я придумаю пару десятков поговорок "тех лет" для подкрепления своей позиции?
Ну и примитив...
развернуть
Драконоборец
24 ноя 09, 16:19
+1
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
На русских дураках держалась.А умные русские ТУ ВЛАСТЬ просто не поддерживали.Многие боролись. развернуть
Драконоборец
24 ноя 09, 16:20
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Василий не антисемит.Хотя некоторых его выпадов в адрес иудаизма я не понимаю развернуть
Драконоборец
24 ноя 09, 16:20
0
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Арабы,да,конечно семиты. развернуть
Василий Лунев
24 ноя 09, 16:21
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Леонид, и вы тоже об антисемитизме! Давайте заглянем в еврейскую электронную энциклопедию:

АНТИСЕМИТИ́ЗМ, идеология и политическое движение, направленные на борьбу с еврейством. Термин «антисемитизм» возник в конце 70-х гг. 19 в. в Германии. Антисемитизм, в сущности, — это форма враждебного отношения к еврейскому народу на определенном историческом этапе.

Ну и где тут в моих коомент. борьба с еврейством?

Я бы понял вас и согласился с вами, если бы пламенные революционеры прилетели с луны, или марса! Или вы хотите сказать, что это всё были манкурты, не помнящие своего родства? Про Феликса Дзержинского так не скажешь! Он прекрасно помнил, что он поляк. Думаю, что тоже можно сказать и про других революционеров.
развернуть
Леонид Лозовский
24 ноя 09, 21:33
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Да, многие боролись. Но, гражданская война... Аль дураков в России больше?
Это - упрощённый до примитивности взгляд. Есть же фундаментальные законы развития, этология, наконец.
Неуж, до сих пор не жаль... Пусть, мол, идёт как идёт...
развернуть
Леонид Лозовский
24 ноя 09, 21:38
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Если бы не поиски внешнего врага, внутреннего, не "борьба" с ними националистическая, не гражданская война, не две мировые, в России было бы сейчас 450 млн человек...
А мы досе ищем врагов, мол, не мы виновны, ну, может, немного, и те - дураки. Немного...
развернуть
Леонид Лозовский
24 ноя 09, 22:07
+2
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Потому что - свои же... Ну, дурачки. Что с них возьмёшь... А, вот. основные, главные наши вороги - они у нас. Внутри. Потому что, хоть и православные, но - выкресты. И потому несут в себе все вражеские гены и вражеские интересы своего народа. Разрушительные для православия, т.е. России.
Да и другие православные страны, Грузия, например, али Греция. Их беды в том, что до сих пор не раскусили своих евреев... Мы-то уже раскусили, мы - Россия, вперёд! И пойдём вперёд во главе с нашими двуглавыми орлами!
Вот, дурачки только есть - до сих пор орут, непонимают, почему идёт миллионная(!) убыль населения России в год ... Ах, уже миллион двести тысяч? Да ладно, главное врага определить. Со времён боевых дружин. А можно и ранее.
Я тут показывал, что черносотенцев было во много раз больше в России, чем евреев. А не задумались, что, может, они и ввергли Россию в метасистемный переход, не дали спокойно эволюционировать монархии. Ведь, царь уже и Конституцию даровал, и Думу. Чего ж не надо было спокойно работать? Зачем надо было самой-самой тайной-тайной охранке убивать великого Столыпина (точной рукой маменькиного сынка, зато, еврея-выкреста), при котором Россия так стала мощно развиваться, что через десяток лет должна была обогнать все развитые страны мира? По мнению редактора всемирно известного журнала "Экономист" (1912г.)
Какого ... рожна, мы до сих пор, обсуждая серьёзнейший вопрос, неизменно (сами посмотрите другие форумы) скатываемся на национальный вопрос?! Почему наши пристрастия, взращённые комплексами неизменно заслоняют суть? Почему самые убогие выводы, которые читать-то стыдно, делаются на этих самых неочерносотенных сайтах и ссылками на эти самые сайты пестрит любой форум? Такое количество... И этими бригадниками уже затоптаны множество прекрасных, умных сайтов и форумов. Уж, не подпитываются ли они властью, как это было с изначальными черносотенными организациями? Охренеть можно...
развернуть
Драконоборец
25 ноя 09, 19:50
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
1.Об убийстве Столыпина.Вообще-то его убийца был ИЗ КРУГОВ,БЛИЗКИХ К РАСПУТИНУ.(См.мемуары Феликса Юсупова) развернуть
Драконоборец
25 ноя 09, 19:55
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Я плохо знаком с историей черной сотни.Не настолько чтоб делать окончательныевыводы.ЕСЛИ ПРОВОДИТЬ АНАЛОГИЮ С СОВРЕМЕННЫМ ПАТРИОТИЧЕСКИМ ДВИЖЕНИЕМ К КОТОРОМУ Я ТАКЖЕ СЕБЯ ОТНОШУ КАК ПАТРИОТ РОССИИ,повторяю именно по аналогии-патриот никоим образом не тождественен погромщику.
Но: 1.оппоненты с удовольствием их отождествляют.
2.Погромщики( не обязательно погромщики евреев,сейчас скины) ТАКЖЕ отождествляют себя (стараются отождествить) с ПАТРИОТАМИ В ЦЕЛОМ.
Все это вредно патриотической идее,а деятельность погромщиков ВРЕДНА ИДЕЕ ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ.дестабилизирует страну...чего многие из них просто не понимают,а НЕКОТОРЫЕ возможно что и понимают.
развернуть
Драконоборец
25 ноя 09, 19:58
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Ну не пойму я почему мы с важнейших тем,скатываемся на еврейский вопрос.Меня это огорчает...Посмотрите,тема-то О СУДЬБЕ ВОЕННОГО ЧЕЛОВЕКА,о опасности НАЦИЗМА В РОССИИ,который в ОТДЕЛЬНЫХ случаях стал переростать в ТЕРРОР...как еще назвать политическое убийство.
А мы с темы СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ сползли к черной сотне и выкрестам!
развернуть
Леонид Лозовский
26 ноя 09, 02:52
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Багров, кажется... И кажется, Столыпина убили где-то в 1908-м?
Если это так, то вряд ли РАСПУТИНСКИЕ КРУГИ тогда были столь сильны, чтобы замахнуться на премьр-министра. Да и взрыв, несколько ранее, бомбы у квартиры семьи Столыпина, похоже на охранку, курируемую одним из Вел.Князей (сейчас не вспомню имени). Тоже конкурирующего. Да и Юсупов мог из чувства конкуренции и ненависти оболгать или заронить...
развернуть
Леонид Лозовский
26 ноя 09, 02:58
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
1. Оппоненты, зачастую, тоже патриоты, рисковавшие свободой, спокойной жизнью, но всей своей деятельностью в годы КПСС, подтверждающие это моё утверждение (ППФ - прошу прощения за тавтологию).
2. Консенсус. Девочку-таджичку не меньше жалко, чем русскую девушку.
развернуть
Леонид Лозовский
26 ноя 09, 03:06
+1
Ответ на комментарий пользователя Драконоборец
Так и я о том же - сползли... Сползаем каждый раз. Внимательнее взгляните, кто всё это делает. Это же очевидно.
Есть предложение - обходить молчанием, не отзываться на провокацию. В крайнем случае, - указывать.
развернуть
Леонид Лозовский
26 ноя 09, 04:59
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
А что, может действительно принять мою формулировку терроризма, да и начать рассматривать тему упреждения? развернуть
марина родионова
26 ноя 09, 05:07
+1
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Леонид, не в крайнем случае, а всегда. Национализм и шовинизм (в отношении любой нации - преступление. Умалчивание в чем-то сродни равнодушию - пройти и не заметить. А еще у Драконоборца м.б. есть право удалять с сайта? Этносы могут стать пространством без фашистов. развернуть
Леонид Лозовский
26 ноя 09, 07:04
+1
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
К пользе всех этносов...
Всё равно им рано или поздно предстоит объединиться в этнос "Человечество". Красивый и многобразный, как букет полевых цветов.
развернуть
Леонид Лозовский
27 ноя 09, 04:26
0
Ответ на комментарий пользователя марина родионова
Который я дарю Вам, Марина. развернуть
Макс Эрдетрой
6 дек 09, 16:29
0
Ответ на комментарий пользователя Василий Лунев
"В качестве нации, древние евреи сложились во 2 тыс. до н. э. на территории древнего Ханаана"...
Какие жестокости были в то время? Люди не в пещерах уже давно жили! Натуфийцы перешли к производящему хозяйству 10 тыс. лет до н. э., грубо говоря... Так что оправдания иудаизма не принимаются.
развернуть
Макс Эрдетрой
6 дек 09, 16:40
0
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Через тысячИ лет - в лучшем случае. развернуть
Макс Эрдетрой
6 дек 09, 16:44
0
Ответ на комментарий пользователя Леонид Лозовский
Хорошее обсуждение. развернуть
Василий Лунев
6 дек 09, 18:47
0
Ответ на комментарий пользователя Макс Эрдетрой
Макс, "Земля обетованная" была Богом отдана евреям не за особые их качества и заслуги , а за нечестие народов, населяющих тогда Палестину. развернуть
Василий Лунев
6 дек 09, 18:48
0
Ответ на комментарий пользователя Макс Эрдетрой
А скорее всего-никогда! развернуть
  • Чтобы оставить комментарий, необходимо к сайту.

Последние комментарии


Поиск по блогу