Георгий Драконоборец предлагает Вам запомнить сайт «Этносы»
Вы хотите запомнить сайт «Этносы»?
Да Нет
×
Прогноз погоды

Диаспоры: скрытая угроза или дополнительный ресурс?

развернуть

Во всем мире из года в год растет процент людей, живущих на чужбине, а не на родине и со временем нередко начинающих ощущать эту чужбину психологически более родной и близкой, чем «историческую родину».

Одни из них попали на эту чужбину вынужденно, спасаясь от погромов и зачисток, другие вполне добровольно, в поисках более интересной работы и более высокой зарплаты, третьи родились там, но в семье, которая никогда не теряла с «исторической родиной» тесной духовной, а зачастую и материальной связи. Сообщества таких людей одной национальности, живущих вдали от своей родной земли, называют этническими диаспорами.

 

 

 

 

Народ в рассеянии

 

 

Вообще-то словом «диаспора» (греч., букв. «рассеяние») изначально называлось длительное или постоянное (причем добровольное) пребывание отдельных еврейских групп за пределами их исторической родины. Термин этот появился в эллинистическую эпоху, и употребляли его лишь говорившие по-гречески евреи. Вынужденная же жизнь вне Страны Израиля (Эрец Исраэль, ивр.) – вследствие бегства, изгнания, насильственного переселения – обозначалась ивритским словом «галут» (букв. «изгнание»). Этим вторым термином называется почти двухтысячелетний период еврейской истории – от разрушения римлянами Иерусалима и Второго Храма в 70 г. до создания Государства Израиль в 1948 г.

 

Впрочем, первые крупные группы евреев были уведены в плен после падения Израильского царства в 722 г. до н.э. – еще ассирийскими завоевателями, которые расселили их во внутренних провинциях своей державы. В 586 г. до н.э., после захвата вавилонянами Иерусалима и разрушения Первого Храма, в центральные и южные части Месопотамии было переселено большинство населения Иудейского царства. С тех пор и на протяжении многих веков Вавилония была важным регионом расселения, жизни (в частности духовной, интеллектуальной) значительных групп еврейского народа.

 

После поражения антиримских восстаний евреев, и особенно после жестокого подавления Великого восстания в 132–135 гг. (во главе с Бар-Кохбой), евреи, за очень малым исключением, уже не могли более жить на своей родной земле. Угнанные в плен или бежавшие в разные страны, евреи почти на два тысячелетия стали народом без страны, вне своей родины – народом в рассеянии.

 

Еврейские общины, более или менее крупные, постепенно появляются почти во всех странах Европы, во многих регионах Азии и Африки, позднее, уже в новое время, в Америке (особенно в Северной) и в Австралии. В современном мире довольно трудно найти страну, где бы не проживали хотя бы небольшие еврейские группы.

 

Так что можно сказать, что евреи – если не уникальный, то уж точно хрестоматийный пример «диаспорического» народа. И ныне Израиль (наряду с Арменией и Ирландией) входит в группу государств, преобладающая часть титульных этносов которых проживает в диаспоре.

 

 

 

 

Модель будущего мироустройства

 

 

Конечно, нереальны любые попытки в рамках этого миниочерка не только попытаться обсудить и оценить, но и даже поставить основные вопросы, относящиеся к историческому феномену, который называется «еврейская диаспора». Отметим лишь, что выдающийся английский ученый Арнольд Дж. Тойнби (отнюдь не юдофил) в кратком изложении своего монументального 12-томного труда «Исследование истории», которое вышло в 1972 г., указал на еврейскую диаспору как на модель будущего мироустройства. При все более активной экономической и политической глобализации решающее значение, подчеркнул он, приобретают социальные структуры, ассоциированные с этническими группами, которые рассредоточены на больших территориях, но объединены языком, культурой, историей, то есть диаспоральные сообщества, характернейшим примером которых в силу своей истории являются евреи.

 

Конечно, современный мир – очень сложное явление, и среди действующих на исторической сцене сил и факторов много куда более крупных и значительных, чем диаспора какого-то народа и все диаспоры, вместе взятые; но что-то в этих рассуждениях есть┘ Как минимум – нельзя не считаться с диаспорами при обсуждении и решении очень широкого круга проблем. В том числе – размышляя, прогнозируя, каким будет мир через 20 или 50 лет┘

 

Впрочем, и еврейские диаспоральные общности (эдот, ед. ч. – эда) в разное время и в разных странах сильно отличались и продолжают отличаться друг от друга и по собственным характеристикам, и по положению в окружающем обществе, так что говорить о них как о какой-то унифицированной модели довольно затруднительно. А уж диаспоры других народов настолько разнообразны, что даже выделение нескольких наиболее распространенных типов является задачей очень непростой.

 

Но в общем прежде всего выделяют диаспоры старые, то есть существующие со времен древности или Средневековья (это евреи, греки, армяне в странах Европы и Западной Азии, китайцы, индийцы в странах Юго-Восточной Азии), и относительно молодые (турки, поляки, алжирцы, марокканцы, корейцы, японцы и др.). Совсем новые диаспоры (с 1970-х гг.) быстро формируются в нефтяных государствах Персидского залива и Аравийского полуострова из гастарбайтеров – выходцев из Палестины, Индии, Пакистана, Кореи.

 

Мир, можно сказать, на глазах все более диаспоризуется: увеличиваются в размерах и пропорциях почти все старые диаспоры, появляются новые, которых еще несколько лет (или десятков лет) тому назад никто и вообразить себе не мог: диаспора лаосских хмонгов (мео) в США, диаспора афганцев в Центральной России, корейская диаспора на Северном Кавказе, тибетская диаспора в Южной Индии. В мире, пожалуй, уже невозможно найти страну (может быть, за исключением КНДР), в которой бы не было какой-либо диаспоры другого народа, равно как и страну, выходцы из которой не образовывали бы хотя бы небольшой диаспоры в какой-либо другой стране (или странах) мира.

 

 

 

 

Дремлющие диаспоры и диаспоры катаклизма

 

 

Коренное население стран, где расселяются диаспоры, особенно новые, относится к ним по-разному. Почти везде достаточно сильны реакционные, ксенофобные, расистские круги, которые видят в пришельцах конкурентов, сбивающих уровень зарплаты или, наоборот, взвинчивающих цены, особенно на все более дефицитное жилье. Многих раздражает непривычная манера поведения, странная одежда, непонятливость людей, еще плохо знающих местный язык.

 

Мигрантов обвиняют в высоком уровне преступности, но очень часто несправедливо: люди, вдосталь настрадавшиеся от насилия и произвола у себя на родине, в новой стране в большинстве своем стараются вести себя максимально скромно и законопослушно. С другой стороны, прогрессивные и либеральные слои общества, как правило, выступают в защиту мигрантов. В конце концов надо понимать, что если бы не эти мигранты, во многих странах с высоким уровнем жизни и социального обеспечения выполнять обязанности дворников, мусорщиков, кондукторов, медсестер и санитаров, сторожей и смотрителей и прочую малопривлекательную и невысокооплачиваемую работу было бы просто некому. А обилие недорогих восточных харчевен, ресторанов экзотической кухни, бутиков и магазинчиков, торгующих одновременно и необычными и недорогими товарами, появление храмов новых религий, новых форм праздников, карнавалов, спортивных состязаний и т.д. не только разнообразит жизнь страны и делает ее более красочной для коренных жителей, но порой и существенно повышает ее туристическую привлекательность, что в наши дни весьма немаловажно.

 

Есть диаспоры, которые некоторые исследователи называют скрытыми (дремлющими, пробуждающимися) – это те, что не проявляли себя до недавнего времени как организованные сообщества: поляки, скандинавы и ирландцы в США, хорваты в Австрии, итальянцы в Аргентине.

 

Р. Брубейкер, профессор-социолог из Калифорнийского университета, ввел понятие «диаспоры катаклизма». Это такие диаспоральные сообщества, которые возникли вследствие дезинтеграции, распада больших полиэтничных империй (Российской, Габсбургской и Оттоманской) после Первой мировой войны и СССР, Югославии и Чехословакии после поражения социалистической системы в холодной войне в конце 1980-х гг. Он противопоставляет диаспоры катаклизма трудовым диаспорам. Если вторые возникают вследствие постепенного и добровольного движения людей через границы, то первые – по причине этнических чисток или просто передвижения самих границ, причем возникают они часто почти мгновенно, вследствие резкой перемены политического устройства.

 

Яркий пример диаспор катаклизма – это русские (и все «русскоязычные», пожалуй) в государствах на постсоветском пространстве – в странах Балтии, Средней Азии, Южного Кавказа; они еще только учатся «диаспоральному бытию», еще только структурируются как таковые. Самая большая трудность для них – это, конечно, перестройка сознания: необходимость отказаться от самоощущения части имперской нации и осознать себя этническим меньшинством в «чужой» (впрочем, чужой без всяких кавычек), самостоятельной стране, где правила игры устанавливают ее «хозяева» – титульный этнос.

 

Более 20 млн. русских жили на территории Казахстана, Узбекистана, Грузии, Украины, Эстонии, Латвии, полагая, что они живут всего лишь в окраинных провинциях России. Только сейчас, вдруг оказавшись на территории особых независимых государств, имеющих свои законы, свои деньги, свои границы, свою систему образования и управления, они осознали тот непреложный факт, всегда, впрочем, бывший ясным титульным этносам этих стран, что они живут среди другого народа, с другим языком, с другой культурой, которые они, как национальное меньшинство, должны знать и уважать. Это вполне нормально, но ново, и к этому не так-то легко сразу привыкнуть, хотя русским, жившим в Маньчжурии, Польше или Финляндии, пришлось к этому привыкать уже с 1918 г.

 

 

 

 

Процесс необратим

 

 

Обратим ли процесс диаспоризации? Гораздо чаще нет, чем да. Конечно, уникален пример Израиля, где очень многое в государственной политике подчинено задачам репатриации и абсорбции еврейской диаспоры. Тем не менее немалое число репатриантов, пожив некоторое время в Израиле, предпочитает вновь уехать в какую-либо другую страну.

 

XX век был свидетелем ряда волн репатриации, как добровольной, так и вынужденной, армян из разных стран мира в Армению. Некоторое число из них остались в Армении, но большинство в конце концов уехали, причем, как правило, не в те страны, откуда приехали, а в другие. Китайцы и японцы, приезжающие хотя бы на время в Китай и Японию из США, Бразилии, Индонезии и других стран, чувствуют себя на исторической родине неуютно и отчужденно и вскоре начинают стремиться либо вернуться в ту же страну, откуда приехали, либо уехать куда-либо еще. Даже русские из Узбекистана, Казахстана или Киргизстана, переехав в Россию, с ностальгией вспоминают жизнь в «благодатных теплых краях», чувствуют себя неуютно, отчужденно от коренного населения и хотели бы либо вернуться назад, либо переехать далее на Запад. Пожалуй, только немцы, репатриирующиеся в Германию из России, стран Средней Азии или Восточной Европы, в основном остаются в Германии, хотя и они в немалой мере отчуждены здесь от коренного населения, и только в младшем поколении эта отчужденность изживается.

 

Сколь разнообразны диаспоры даже одного народа, один из авторов мог убедиться, изучая диаспоры Калифорнии. Только в Сан-Франциско было выявлено пять групп армян – турецко-ливанские 1920-х гг., российские армяне – «перемещенные лица» (по завершении Второй мировой войны) и недавние – ереванские, иранские (добровольные, трудовые) и азербайджанские (вынужденные). Они могут ходить в одну церковь (но могут и в разные), однако сильно разнятся по обычаям, ценностям, диалектам и в целом очень глубоко отчуждены друг от друга.

 

Особенно сложен вопрос о диаспорах внутри и вовне многонациональных государств. Дравидоязычные тамилы и малаяли (южане) на севере Индии, пенджабские сикхи (северяне) на ее юге – диаспоры ли они? Синдхиязычные (южные) и лахндаязычные (северные) пакистанцы в Англии – одна диаспора или две? Диаспора ли тамилы на Шри-Ланке, где их партизаны – террористы, «Тигры Тамил Илама», ведут войну за создание отдельного тамильского государства, или на Фиджи, где их на 10% больше, чем коренных фиджийцев, и где они претендуют на политическое доминирование?

 

А в России? В Чувашии русских 30%, в Туве – 20%, в Бурятии – 60%. Видимо, нигде они не имеют диаспорных ощущений, хотя насчет Тувы с ее нередкими межэтническими эксцессами этого однозначно утверждать не стоит. Не ощущают себя диаспорой и буряты Иркутской и Читинской областей, но в Москве ощущают и так себя и называют. В значительной мере ощущают себя диаспорой и чуваши в Татарстане, Башкортостане и Сибири.

 

Около трети полуторамиллионного чеченского народа сегодня живет за пределами Чечни – десятки тысяч в Грузии с XVIII в., в Казахстане после сталинской ссылки 1944–1957 гг., причем значительная часть их – граждане этих стран; небольшими группами в Азербайджане, Польше, Англии, где они просто иностранцы, такие же, как, скажем, иранцы. Но большинство из них (пара сотен тысяч) живет в Центральной России, и именно здесь, несмотря на гражданство РФ, они часто ощущают себя (впрочем, как и другие выходцы с Северного Кавказа и Дагестана, которые оптом воспринимаются как «лица кавказской национальности») неполноправно и неравноправно. Плюс к тому же чеченская диаспора расколота на явных и тайных сторонников постдудаевских сепаратистов и на их решительных противников.

 

Прав, думается, член-корреспондент РАН Валерий Тишков, отметивший пять лет назад появление на горизонте (теперь уже, пожалуй, гораздо ближе – рядом, среди нас) новых «транснациональных общностей за привычным фасадом диаспоры». Миллион азербайджанцев, или полмиллиона армян, или сотни тысяч грузин (без старожильческой части армян, азербайджанцев и грузин в России), постоянно курсирующих между Россией и своими родинами, живущих по большей части «на два дома» – «это новая по своей природе диаспора, которая, возможно, заслуживает нового названия».

 

Вполне вероятно (а точнее – неизбежно) возникновение совсем новых, пока только намечающихся диаспоральных общностей быстро глобализирующегося мира. Если учесть их постоянный численный рост, динамизм, все более активные экономические, политические, культурные, интеллектуальные связи, многообразные контакты людей и структур (вплоть до самых «верхних этажей») и в странах исхода, и в принимающих странах, то роль их в современном мире переоценить невозможно. И в научных, и в политических кругах все более проникаются пониманием этого. Отсюда – возрастающий поток публикаций и экспертных разработок, связанных с диаспорами, и все большие трудности в полноценном, всестороннем исследовании их, в выработке универсальной модели (а может быть, серии ситуационных моделей?) их изучения, не говоря уже о какой-то общей дефиниции (а, может быть, таковая и не нужна в нашем быстро меняющемся мире?).

 


 

 
Диаспоры: скрытая угроза или дополнительный ресурс?
С.А. Арутюнов, С.Я. Козлов. "Независимая газета" - 

http://www.ng.ru/science/2005-11-23/14_diaspory.html

 

 

 

 

Опубликовала , 12.08.2015 в 00:45
Статистика 1
Показы: 1 Охват: 0 Прочтений: 0

Комментарии

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 13 августа 15, в 18:16 Я абсолютно с Вами согласна, именно невнятная позиция России. К сожалению, Россия здесь теряет свои позиции. Хотя сколько сил, денег и энергии было вложено, как царской Россией, так и Советским Союзом именно в освоение Туркестана. Кроме того, Центральноазиатские являются что называется "мягким подбрюшьем России". И сейчас в этих республиках существует очень серьезная озабоченность распространением идей ИГИЛ. И, на мой взгляд, именно новая геополитика подготовила подходящую почву. Когда страна многонациональна (я не имею ввиду малочисленные диаспоры) внедрение любой моно- идеи бывает трудноосуществимо. Кстати, у меня не записался этот комментарий (пишу его повторно), а заодно исчез и Ваш. К чему бы это? Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 13 августа 15, в 18:40 Я тоже с Вами согласна в отношении бяк -американцев, как распространителей своего языка. И отношение к американцам у меня далеко не однозначное. Госдеп и иже с ним далеко не вся америка.
Да и в распространении английского языка не вижу ничего плохого, хотя он конечно, не должен вытеснять русский язык там, где он уже исторически нашел свое применение.
Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 13 августа 15, в 18:52 В отношении русского языка я хотела бы привести еще пример из старых времен, но весьма характерный. Одна наша хорошая знакомая, где-то в 70-х гг. прошлого века вышла замуж за англичанина (хоть и редко, но тогда это случалось), уехала жить в Англию. Она, как и ее муж Майкл были преподавателями русского языка. Во времена своего правления, мадам Тэтчер (она, безусловно, была выдающимся политиком, но видимо, так и не смогла изжить из себя комплексы дочери мелкого лавочника) резко сократила преподавание русского языка. Однако, как рассказывала сама Наталья, у ее студентов было настолько сильное желание изучать русский язык, что они просили заниматься с ними дополнительно. Наталья, разумеется, занималась с ними, причем бесплатно. Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 13 августа 15, в 18:53 Боюсь, что Вы во многом правы... Да, культурная дистация у Вас и узбеков - немалая, даже весьма. Да, Россия не проводит политики поддержки русских или русскоговорящих, которые желают вернуться (это Вам не Германия, не Израиль, не Греция...). Да - тут тяжелый выбор: либо жить, принимая услвоия игры (возможно, не полностью ассимилироваться, но аккультурироваться), как это делают. скажем, русские женщины, вышедшие замуж в мусульманские страны. Либо - уезжать в Европу, в Россию, на украину и пр. - это и правда очень большие трудности... Есть еще вариант - гетто, она же диаспора. Т.е. жить в замкнутом мире, поддерживая связь с "исторической родиной", имея определенные общественные и политические институты, которые будут отстаивать интересы русской диаспоры. Но вот как-то именно русские плохо организуются за рубежом... Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 13 августа 15, в 19:00 Не люблю я словосочетание "историческая родина"... Ладно, фиг с ним. А в остальном - да, это еще и политика. В данном случае, европейская. Пустили и пускают к себе малообразованнх, ограниченных, легко подверженных в силу этого и в силу бедности людей из стран третьего мира. Результат - очень большие проблемы. Боюсь, что дорого придется расплачиваться за ввоз дешевой рабочей силы... Россия - тоже слепо копирует Запад, но, как всегда, не лучшее, что там есть. То есть, квалифицированные. непьющие, культурно близкие русскоязычные не могут приехать в Россию. Хотя... Вряд ли они подйт в дворники в уборщики. Беда... Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 13 августа 15, в 19:38 Скорее, американская. Приходилось общаться с чиновниками, приверженцами американских идей. Сами американские чиновники, по-моему, старались это не озвучивать. В Европе, до недавнего времени диаспоры формировались несколько по иному принципу. Либо по культурно-историческим связям, либо по союзничеству в каких-либо войнах. Но, в любом случае по общим интересам. Во Франции очень сильные армянские диаспоры - еще в средние века были государства связаны между собой. В Германии - турецкие диаспоры, в силу союзничества. Англия охотно принимала поляков, сейчас не вспомню, были тоже какие-то исторические причины. Но никак ни мигрантов из стран, которые не только не стремились ассимилировать, но еще и начали диктовать свои условия, что происходит в последние пару десятков лет. Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 13 августа 15, в 20:20 Америка - замечательная страна, и нечего всяким идиётам-патриётам тень на плетень наводить. Америка производит 24 % мирового ВВП, Россия - 1,4 %. Прежде чем вступать в конфликт с такой страной, желательно думать, причем. на плечах должна быть голова, а не кочан капусты(((
Более того, России давно нужна нормальная внешняя политики - без создания врага, но с уедржанием тех позиций, которые были и с продвижением своего влияния. А вот это - не делается...
Текст скрыт развернуть
0
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 13 августа 15, в 20:25 Тэтчер - безусловно, крупный политик, но и выдающиеся политики делают ошибки. Опять же - в этой ситуации СССР было бы неплохо как-то поддержать интерес к русскому языку - курсы при культурных центрах и пр. Но это было пущено на самотек, а сейчас - главное, свои карманы набить, желательно не рублями:( Текст скрыт развернуть
0
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 13 августа 15, в 20:31 Американская ситуация в принципе иная. Америка, как и Израиль - переселенческие общества, т.е., проще говоря. страны иммигрантов. Поэтому они и, хоть и фильтруют иммигрантов, но изначально она - их ресурс. Другое дело, что и там за последние лет 40 тоже сделали упор на привлечение малообразованных и нередко даже враждебных людей... Европа - в принципе иная ситуация. За исключением Греции и Германии, которые рассматривают иммиграцию греков и немцев как репатриацию, Европа такой политики в прошлом не проводила. Но - увлеклась явно не в меру. Текст скрыт развернуть
0
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 14 августа 15, в 19:29 Тема уж больно захватывающая. Где еще порассуждать как не здесь. Я тоже считаю, что следовало бы России сменить внешнеполитический курс, ведущийся по принципу "кругом одни враги". Так не бывает. Конечно, сферы своего влияния надо отстаивать, не не такими методами, как к примеру поливание грязью той же Польше и Прибалтики. Это привело только к дальнейшему обострению обстановки. Лично у меня к Америке, а точнее внешней политики очень двойственное отношение. Конечно, многое из того, что им приписывают, сплошная пропаганда. Хотя бы события в Ферганской долине узбекистана 10-летней давности. Не было там присутствия америки. Но тем не менее америка действительно стремится оказать влияние на бывшие союзные республики и, в том числе в формировании этнических групп. И обязательное военное присутствие. В Узбекистане длительное время была в Сурхандарьинской области американская военная база. И не для защиты от Афганистана, а для расширения сферы деятельности. Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 14 августа 15, в 19:34 Со временем, разумеется все утряслось. Мадам Тэтчер высказала тогда свою доктрину, что с Советским Союзом можно разговаривать только с позиции силы. Ну, и соответственно, сказалось на преподавании русского языка в Англии. На чем это еще могло проявиться в тот момент. А вообще лжи стало слишком много со всех сторон. И полнейшее наплевательство на людей со стороны так называемой элиты. Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 14 августа 15, в 20:43 Полностю согласна - а также еще раз скажу, свято место пусто не бывает... Надо менять не только внешнюю. но и внутреннюю политику, но на это теперешние власти категорически неспособны - да еще при радостном патриотическом вое быдл..., прошу прощения, населения:( Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 14 августа 15, в 20:50 Понимаете, русский язык в Англии сильных позиций никогда не занимал. Ну, слависты, переводчкики, просто любители... А вот потеря позиций русского языка в странах Средней Азии, Закавказье, на Украине, в Молдове и даже Прибалтике - это плохо. Наши, пардон, элиты, правда, пытаются восстановить его стутус на Украине, но какими-то странноватыми методами. Боюсь, что адже искренне благорасположенные к Росссии люди там отшатнутся в ужасе. А уж как там будет русскоязычным, наши идиёты-патриёты думают в последнюю очередь. Но есть и отрадный факт. Скажем, я в прошлом году была на конференции в вильнюсе. Нам рассказывали. да оно и невооруженным глазом видно, что там идет явное возвращение и даже тяга к русскому языку. Но это их жизнь заставляет - это опять же не заслуга наших политиков... Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 14 августа 15, в 23:41 Тут я с вами целиком и полностью согласна. Конечно, нам не суть важно, тем более как то было раньше отношение к русскому языку в Англии и т.д. Но даже раз в те времена был интересен язык (а соответственно и культура) страны находящейся за железным занавесом, то уничтожить собственный язык там, где на нем говорили даже не одно столетие - просто преступно. На Украине все слишком противоречиво. Я второй год летаю через киевский Борисполь. Собственно, лечу из Ташкента в С-Петербург, потом через Борисполь в Варшаву. Борисполь самый лучший аэропорт, говорят по-русски, не чувствуется вообще даже намека на негативное отношение к русскоговорящим. В прошлом году, я ехала через всю Прибалтику на автобусе. Практически все говорили на русском. В советские времена такого не было. Я часто бывала в Эстонии, русский язык, мягко говоря, не приветствовался. В Польше, конечно, русский язык знают хуже, но это вполне естественно. И уж никакого негативного отношения к русскоговорящим близко нет. Хотя опять же, нам посольский чиновник говорил, что в Польше не могут слышать русскую речь и т.д. Ташкент на бытовом уровне остался русскоговорящим, на государственном - дело другое. Вот и следовало бы все это поддерживать и культивировать, а не впадать в постоянные амбиции. Проявили твердость характера и баста, должны стремиться к компромиссу. А то очередная шпротная война, уничтожение продуктов. И действительно, в каком положении остается там русскоговорящее население мало кого волнует. Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 14 августа 15, в 23:49 Да ладно, пусть воют. Хотя читать, конечно, страшно. Все хороши: российские ура-патриоты, украинские свидомые, казахские националисты. Почитаешь их всех, так жутко делается. Хотя, может в этом и есть положительный момент, вся пена должна всплыть на поверхность. Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 15 августа 15, в 00:17 Как говорится, другого народа (других народов) у меня для Вас нет:( Карту национализма разыгрывают в определенных случаях. Как говорил Салтыков-Щедрин: "Что-то стали сильно напирать на патриотизм. Значит, проворовались". Как будто не 150 лет назад писано... Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 15 августа 15, в 00:34 Даже в Польше это не повсеместно, хотя исторически антироссийские и антирусские настроения есть. Но я знаю немало людей из Польши, прекрасно говорящих по-русски, любящих русскую культуру, и наши там работают - отношение прекрасное. В научном мире все это вообще ощущается меньше, хотя, конечно, сейчас отвратительное отношение к России и на нас сказывается... Так Вы из Ташкента? Я росла в Душанбе, в Ташкенте пару раз была, хоть и очень давно. Тогда с русским там была не проблема - жаль, что эти позиции теряются. Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 15 августа 15, в 00:55 Есть и немало, просто в Польше русский язык был меньше распространен, отсюда и хуже знают. Но понять друг друга можно, если это простые вопросы. Да и не обращают никакого внимания на говорящих по -русски. И туда очень много переехало из бывших союзных республик, в Польше тоже есть закон о репатриации и есть карта поляка. А антироссийских настроений там и не может не быть. Уж больно тяжело складывались отношения. И сейчас многие (особенно те, чьи родители пострадали во время Сталинских репрессий) боятся реставрации Советского Союза. По всему Узбекистану есть захоронения поляков (только три - под Ташкентом), департированных при вводе советских войск в 37-38 гг. в Польшу. Людей просто погрузили в вагоны, как скот и выбросили в открытой степи. Естественно, была очень большая смертность, особенно среди маленьких детей. И до сих пор об этом стыдливо умалчивают. Так что, чему тут удивляться. Текст скрыт развернуть
1
mariazavelskaya mariazavelskaya
mariazavelskaya mariazavelskaya Tatyana Dunin-Barkovskaya 15 августа 15, в 01:10 Да, это больная историческая память... Но переносить старые обиды на совсем других людей - все же некомильфо. Современная молодежь спокойно общается, скажем, с немцами. Евреи так и вовсе в немалом количестве уехали на "родину Холокоста" - пепел Клааса не стучит... И, как сказала мне одна знакомая по этому поводу: ну, сколько можно жить с головой, повернутой назад? Наверное. она во многом права. Возвращаясь же к началу всей дискуссии: да, русским в диаспоре очень трудно (думаю, что в диаспоре никому не очень сладко). И да, выходов из ситуации немного: уезжать (куда?), приспосабливаться (как?) или мимикрировать (не всегда возможно). Текст скрыт развернуть
1
Tatyana Dunin-Barkovskaya
Tatyana Dunin-Barkovskaya mariazavelskaya mariazavelskaya 15 августа 15, в 01:14 Да, я из Ташкента. Очень приятно, что Вы из соседней республики. Да, к сожалению позиция теряются. В целом, на бытовом уровне, национализма нет вообще. Но властьпридержащие удивительно умеют устраивать провокации, но тут уж под раздачу попадают не только русскоговорящие, но и прогрессивные узбеки. У нас и этнические узбеки до сих пор прекрасно говорят по русски. Ну, а на государственном, естественно, даже не стремятся выполнять закон о русском языке, как языке межнационального общения. Собственно, и русский язык здесь сохранили вопреки всему. В основном, у народа пророссийские настроения. Но политика государства направлена на то, чтобы искоренить всю память как о российском присутствии в царские времена, так и о советской власти. А я бы не сказала, что везде такое отвратительное отношение к России, в той же Прибалтике, Польше, Франции, Германии и США. В основном бояться реставрации Советской власти. И очень многих не устраивает влияние США. Я кстати, тоже из научных кругов, только эколог по специальности. И естественно, в настоящее время не у дел - запрет на профессию. Текст скрыт развернуть
1
Показать новые комментарии
Комментарии с 21 по 40 | всего: 61

Поиск по блогу

Последние комментарии

лекс
Сергей Краснов
Владимир Шебзухов
Oleg Modestov
Очень хочется сохранить как можно больше генеральских должностей.
Oleg Modestov Нужна ли России профессиональная армия?
Rossi
Спасибо за интересную статью!
Rossi Чеченское клинковое оружие в XIX - начале XX веков
Rossi
Щит ингушей:
https://23021944.livejournal.com/31077.html
Rossi Чеченское клинковое оружие в XIX - начале XX веков
Rossi
Григорий Самолов
Юлия ******* (+++++++)
константин мельников